RELIGA DEVELOPMENT (Catalyst)

Właśnie odebrałem list polecony od Religa Development S.A. z informacją o przesunięciu płatności.

Ogólnie to to samo co w komunikacie było.

Dla Wapkil
Jak to ująłeś w którymś komentarzu - przenośnia oczywiście " jak mogłeś inwestować pieniądze w Religę i to rodziny"
Moja odpowiedź - ktoś o mnie napisał przy zawieszonych obligacjach EAP - Czarny Piotruś.
Powiem tak - uczestniczę w emisjach w które wierze i jak życie pokazuje mylę się. Ale dzięki temu jak jest problem to jest i mój problem. Dlaczego np. pojechałem na WZ EAP - po to by pokazać gdy sprzedawałem obligacje EAP i mówiłem ze wierze w tą spółkę i jej przyszłość, że jak mówiłem że kupuje akcje tej spółki i jestem ostanii w kolejce za obligatariuszami to nie rzucałem słów na wiatr (raport ESPI EAP). Tak samo z Religą- inwestowałem bo wierzyłem.
Mam spółki i emisje gdzie osoby mają stopę zwrotu 400% jak i ujemna - typu Religa
Czy mam podchodzić do faktu że 4 dni temu zadzwonił kolega i mówił - patrz IDM spadł 50% i jest po 1,1 zł - super okazja że mnie okłamywał bo wiedział że dziś będzie po 68 groszy czy dzwonił bo w to wierzył. Ja przynajmniej mogę powiedzieć - sprzedawałem bo wierzyłem i sam inwestowałem swoje pieniądze, ale nikt nie jest nie omylny.
Ciekawe ile osób obstawiało 2 tygodnie temu gdy akcje IDM kosztowały 2 zł, że za 2 tygodnie akcje będzie można kupić o 70% taniej????

Operat szacunkowy powinien zawierać wartość sprzedaży przy wymuszonej sprzedaży. Straszenie
posiadaczy obligacji sprzedażą nieruchomości za 10% wartości to kupowanie czasu dla pana Religi. Warto sprawdzić operat i wartość wymuszoną sprzedaży nieruchomości dla danej serii. Można jeszcze
uwzlędnić poprawkę na "lenistwo" komornika i spadek nieruchomości od czasu wyceny.

Spójrzmy zatem do operatu dla naszej przykładowej (o niej początkowo był wątek) serii C. Co widzimy? Operat, punkt 9 ,,Określenie wartości nieruchomości dla wymuszonej sprzedaży'' (wycena na 3,6 mln. zł)


Czy można prosić o zaprzestanie atakowania innych użytkowników forum? To już któryś z kolei post z próbą podniesienia wartości własnych argumentów poprzez bezpodstawne zarzuty w stosunku do osób, które ośmielają się prezentować inne zdanie.

Wygląda na to, że AD nie zna treści dokumentów oferowych
i nie chce mu się nawet tam zajrzeć. Dokumenty ofertowe
serii C i D dostępne na stronie Catalyst zawierają wartości
nieruchomości przy wymuszonej sprzedaży.

Ich wysokość powinna być pomocna w podjeciu decyzji czy
postawić obligacje stan natychmiastowej wymagalności,
z jaką statą obligacje sprzedać (ile pan Religa raczy
dostarczyć sprawozdania za 2011)czy po jakiej cenie
kupić obligacje (dla ryzykantów).

tak dla sprostowania Resal mojej niewiedzy to na stronie Catalyst masz Note Informacyjną a nie dokument ofertowy.

Wygląda na to że piotr111 to "zbrojne ramię" Religi Development S.A.
mające na celu opóźnić postawienie obligacji w stan wymagalności.

Oczywiście ryzyko ceny sprzedaży istnieje i może ona nie pokryć
zobowiązań wobec posiadaczy obligacji natomiast ie należy popadać
w skrajności.

Z tego co ludzie powyżej piszą, wygląda na to, że jest duża szansa na zlicytowanie nieruchomości w rozsądnej cenie. Jeśli nieruchomość według wyceny jest warta prawie 2x więcej niż wartość emisji, to wystarczy, że sprzeda się ją za jakieś 60% ceny. W tym momencie obligatariusze zaspokoją roszczenia a Pan Religa będzie miał problem, ale nie wypłacając odsetek powinien się z tym liczyć.

Piotr 111 chcesz odzyskać zainwestowane pieniądze. Może powinieneś jednak przemyśleć sprawę i dopuścić myśl, że istnieje całkiem duże prawdopodobieństwo odzyskania pieniędzy z licytacji nieruchomości.

Tak, ale jeśli się nie mylę odsetki ustawowe (13%) będą w tym przypadku niższe niż zwykłe oprocentowanie (14%).

Przepraszam za długi post. Jak pisałem, ilość przeinaczeń, które dzięki panu Piotrowi Wieczorkowi w tym wątku się pojawiły, zaczyna być przytłaczająca i ciężko do każdego z osobna się odnieść. Odpowiedź postanowiłem podzielić na dwie części. Pierwszą (tę), w której spróbuję ogólnie opisać sytuację i odnieść się do propozycji p.Wieczorka oraz drugą, którą zamieszczę w kolejnym poście, w której postaram się napisać o kilku jak myślę istotnych szczegółach, które przyszły mi do głowy.

Na wstępie zaznaczę, że nie zamierzam zastanawiać się jaka jest motywacja i cel działania p. Wieczorka. Możliwe, że jest naiwny, jak twierdzi, cały czas wierzy w firmę p. Religi i ufa informacjom, które od niego uzyskuje. Możliwe, że jego prywatne pieniądze, którymi dysponuje Religa, sprawiają, że bardzo chce wierzyć w tę spółkę, co z kolei pozwala p. Relidze wywierać wpływ na jego działanie. Możliwe, że działa pod wpływem emocji, które nie pozwalają mu ocenić sytuacji i powodują wybuchy agresji w stosunku do każdego, kto wskazuje luki w jego rozumowaniu. To wszystko korzystne interpretacje. Można wymyślić też mniej korzystne, ale motywacja działania p. Wieczorka nie ma znaczenia. Same wpisy w tym wątku wystarczą, by zauważyć, że nie ma absolutnie żadnych kwalifikacji, by doradzać, jakie postępowanie powinni podjąć inni obligatariusze. Tym bardziej, że jego rady mogą być korzystne lub (czego się obawiam) niekorzystne dla obligatariuszy, na pewno natomiast są korzystne dla dłużnika.

Zacznijmy więc od opisu porad p. Wieczorka w kontekście sytuacji obligatariuszy.

Po otrzymaniu informacji, że spółka przestałą spłacać obligacje wielu obligatariuszy znalazło się w bardzo trudnej psychicznie sytuacji. Osoby kupujące pierwsze serie tych obligacji mogły kupować z pełną świadomością, co robią - zarobić i odpowiednio szybko się ewakuować. Osoby kupujące serie ostatnie to w znacznej mierze ludzie, którzy nigdy na oczy nie widzieli bilansu. Kupili, bo słowo obligacje brzmi bezpiecznie. Papiery są zabezpieczone hipotecznie, więc tym bardziej nie ma się czego obawiać. Poza tym profesjonalny, autoryzowany doradca je poleca i wierzy w firmę. No i te odsetki ponad dwukrotnie wyższe niż na lokacie. Kupili więc coś, o czym sądzili, że jest bezpiecznym instrumentem finansowym. Mogli tak sądzić - nie każdy musi wgryzać się w tajniki rynku kapitałowego. Teraz ten bezpieczny instrument finansowy wybuchł im w rękach. Niestety wiele osób w takiej sytuacji inwestuje pokaźną sumę, czasem całość swoich oszczędności. Jeżeli człowiek zainwestował istotną dla niego kwotę, czuje się w takim momencie przestraszony i zagubiony. Czasem wstydzi się przyznać do tej inwestycji ludziom, którym ufa. Dopadają go emocje uniemożliwiające trzeźwą ocenę sytuacji. Miota się między potrzebą działania, niepewnością co robić i bezsilnością. To naturalna reakcja każdego człowieka na nieudaną inwestycję. Większość profesjonalnych inwestorów doskonale ją zna z własnego doświadczenia, ale oni uczą się jak z nią walczyć. Człowiek z ulicy często tego nie wie. Czuje, że bardzo potrzebuje rady i pomocy. Wtedy pomoc sama nadchodzi. Obligatariusz dostaje list od osoby kompetentnej, profesjonalnie zajmującej się takimi kwestiami, list od Autoryzowanego Doradcy.

W liście jest wszystko, co tam być powinno. Pisze go wiarygodny profesjonalista. Rozumie nasze zaniepokojenie i jest w podobnej sytuacji. Zawsze najłatwiej jest zaufać osobie w podobnej sytuacji. Powołuje się na kilku innych ,,dużych obligatariuszy'' (gdzieś się swoją drogą później zgubili). Skoro są duzi, na pewno wiedzą co robią. List wspomina o DSS, PBG i Hydrobudowie - większość ludzi coś o nich słyszała. Dzięki temu argumentacja lokuje się w znanym czytelnikowi obszarze pojęciowym i staje jeszcze bardziej wiarygodna.

List zachęca do tego, do czego człowieka jest zawsze najłatwiej namówić - do zapomnienia o kłopotach. Same się rozwiążą, wystarczy poczekać na inwestora strategicznego. Najważniejsze, żeby absolutnie nic nie robić. Czyż to nie piękna, uspokajająca perspektywa? Poczekajmy. Miesiąc, półtora, może trzy. Kłopoty są chwilowe. Dajmy firmie szansę je rozwiązać. Gdyby się nie udało, zawsze można sięgnąć po ,,ostateczną broń''. To określenie będzie się cały czas pojawiać - przecież skoro broń jest ostateczna, to z jednej strony nie można po nią od razu sięgać, z drugiej strony na pewno jest niesamowicie skuteczna. Jednego dnia się po nią sięga, drugiego następuje licytacja, trzeciego mamy pieniądze. Jakież to proste. Tyle marchewka, jest też oczywiście i kij. Jeśli obligatariusz będzie domagał się swoich pieniędzy, to nie dostanie całości. Jest też bardziej bezpośredni szantaż - ,,inni dostają odsetki a my sobie czekamy''.

List buduje oczywiście fałszywą alternatywę. Według niego są tylko dwie możliwości, albo miesiącami czekać bezczynnie, albo natychmiast wypowiedzieć obligacje. Nie ma niczego pośredniego. Nie warto zasięgać porady specjalisty. Nie warto też wysyłać do dłużnika (za potwierdzeniem odbioru) formalnego wezwania do zapłaty. Byłby to jakiś krok w kierunku odzyskania swoich pieniędzy, a przecież żadnych takich kroków podejmować nie wolno. Ta fałszywa alternatywa będzie nam od tego czasu towarzyszyć. Pan Wieczorek na każdą moją sugestię, że zamiast siedzieć bezczynnie i słuchać jego porad, warto poradzić się stojącego po naszej stronie profesjonalisty, będzie próbował wmówić czytelnikom, że w jakichś niecnych celach, domagam się od nich żądania natychmiastowego wykupu.


Przejdźmy do ostatnich propozycji. Wygląda na to, że nie udało się ludzi przekonać do całkowitej bezczynności. Skoro nie chcą siedzieć zupełnie bezczynnie, niech się czymś zajmą - budują listy dyskusyjne i tworzą rady obligatariuszy. Będą mogli wybierać sobie przedstawicieli, dyskutować, sprzeczać się, najważniejsze że nic to w ich sytuacji nie zmieni. Krytyków też łatwo zneutralizować. Jeżeli zaakceptują pomysł, pomogą w organizacji. Jeżeli go skrytykują, będzie można znów napisać, że knują spiski, uprawiają krytykanctwo i sypią piasek w tryby. Zgoda buduje, niezgoda rujnuje, zgadzając się na propozycję p. Wieczorka jesteśmy działającymi dla wspólnego dobra patriotami, a krytykując stajemy po stronie Targowicy.

Na wypadek gdyby były co do tego wątpliwości - nie, nie akceptuję skierowanej do mnie propozycji pomocy w budowie takich ciał. Miejsce do dyskusji istnieje na przykład na SW i nie widzę powodu, żeby się stąd przenosić na listę tworzoną przez Salwix. Jedyna różnica byłaby taka, że w przypadku zamkniętej listy nie będą się pojawiały, tak jak na StockWatch, doświadczone osoby z zewnątrz, które, jak choćby w przypadku informacji o procedurze licytacji komorniczej, mogą wnieść do dyskusji dodatkową cenną wiedzę. Zamknięcie listy nie zapewni też żadnej tajności, dłużnik jeżeli będzie chciał, bez trudu dowie się, co planują jej uczestnicy. Jeśli jednak potrzebne byłoby bardziej odizolowane miejsce dyskusji, skoro jesteśmy na SW, proponowałbym zwrócić się o pomoc do SW. Myślę, że przypadek tych obligacji może być na tyle interesujący dla rynku Catalyst, że SW nie odmówi pomocy sprowadzającej się do otwarcia na forum jeszcze jednego wątku zamkniętego dla osób postronnych. Ja takiej potrzeby nie dostrzegam, ale możliwe, że niektórym osobom wygodniej byłoby wypowiadać się na nie całkiem publicznym forum - jeśli tak, proponuję zgłosić taki postulat.

Na zakończenie napiszę o jeszcze jednej ciekawej rzeczy. Pan Wieczorek jest, zgodnie ze stroną Salwix, wieloletnim uczestnikiem rynku kapitałowego, ekonomistą z wykształcenia i maklerem papierów wartościowych. Z jakiegoś interesującego powodu, nie przeszkadza mu to by w żadnym miejscu nie zająknąć się nawet o kluczowej dla obligatariuszy kwestii - sytuacji ekonomicznej dłużnika. Kilka słów o niej napiszę w moim następnym poście (napiszę dzisiaj, ale za jakiś czas - trochę zajęło mi napisanie tego postu i muszę w tym momencie zająć się czymś innym).