pixelg
MERCATOR - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

MERCATOR [MRC]

AKTUALNY KURS: 241,10 zł (+2,95%) 22-06-2021 12:19
anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:30:35 przy kursie: 333,00 zł
tomcio46 napisał(a):
Dlatego ja pisałem że nas drobnych powinien interesowac kurs w tym roku. A teraz liczą się oficjalne wyniki za 2Q, szacunki za 3 i ewentualnie jakies infa co do strategii firmy, czyli co zrobią z tą górą pieniędzy. Co będzie za rok czy dwa nie wie nikt.

Czyli uważasz, że Mercator może za rok zbankrutować i to tak samo prawdopodobny scenariusz, jak to że zarobi np. 100 mln zł? Odważna teza.

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:37:12 przy kursie: 333,00 zł
Jak w tym roku sprzedam akcje za tyle co sobie wyliczyłem to jak dla mnie może i zbankrutować. Ja z papierami ślubu nie biorę i nie podchodzę do inwestycji tak emocjonalnie.

bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 316
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:40:17 przy kursie: 333,00 zł
anty_teresa napisał(a):
To albo mamy kasyno, albo wyceniamy fundamentalnie. Jeśli pierwsza teza byłaby słuszna, to fundamentów do wyceny nie ma. Ba, nawet nie wiadomo czy takie spółki jak Mercator przetrwają, więc nie ma sensu analizować płynności ;) Oczywiście wyniki są nieważne.



nie wiadomo czy jakakolwiek spółka przetrwa do 2025 roku a nie tylko Mercator,
jak widzę wyceny Amrestu, Rainbow, czy Enter i ryzyko to jestem przekonany, że tam raczej trzeba szukać bankrutów
@antyteresa
jeśli prognozujesz fundamentalnie to podaj założenia o które opierasz swoją prognozę zysków bo na razie to widziałem, że rzucasz z rękawa...
podaj kiedy zakładasz koniec pandemii, czy i kiedy wg Ciebie pojawi się konkurencja, kurs dolara, i wiele innych i wtedy forumowicze będą mogli się odnieść... motywując swoje zdanie

Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:48:42 przy kursie: 333,00 zł
Nikt nie jest w stanie przewidzieć co będzie w 2021 a co dopiero w 2025 bo jak ktoś tu wspomniał za dużo jest zmiennych nie do przewidzenia. Dlatego ja się wyłącznie skupiam na tym roku i na kursie jaki może być. Po co wróżyć z fusów?

orzech
55
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 712
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:52:02 przy kursie: 333,00 zł
@bankrucik napisał
Cytat:
czemu to piszę bo dzisiaj pisanie jakie zyski będzie miał mercator, bank polski albo amrest czy jakakolwiek inny podmiot w perspektywie 3-4 lat to jest wróżenie z fusów, NIKT NIC WIE... bo ilość zmiennych które dodatkowo dynamicznie się zmieniają jest nie do objęcia przez inwestorów a podejrzewam także przez modele statystyczne...
Kto zna długość trwania pandemii? ilość śmiertelnych przypadków?, czy odpowiedź na pytanie jak wirus zmutuje?w dobrą czy złą stronę.?


W podobnym tonie napisałem kilka postów wyżej i teraz...
Spółek mamy od liku, wybrać można jaka się komu podoba ale powołując się na przykładowy Amrest czy banki czy tam się da przewidzieć co będzie za 2-3lata?
Jeśli już to zakładać by należało chyba mało optymistyczny scenariusz...
Wystarczy - nie daj boże - kolejny stop dla restauracji i spółka ma pod górkę.
Merctaor...na dzisiaj jest jakoś tam przewidywalnyThink

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 13:25:28 przy kursie: 340,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Mam wrażenie, że część uczestników rynku zapomina, albo nie wie jak się wycenia spółki...

Mnożniki C/Z nie biorą się z niczego. To odwrotność stopy dyskontowej. Jeśli ktokolwiek zerknie do rekomendacji jakiejkolwiek spółki to okaże się, że wycena taka powstaje z dyskontowania strumieni pieniężnych do NIESKOŃCZONOŚCI - dokładnie tym jest wartość rezydualna/terminalna/resztowa. Z reguły mamy 5-10 lat prognozy szczegółowej, gdzie wyniki mocno rosną, a potem dodaje się całą resztę czyli od 10lat do przodu do nieskończoności. Wartość rezydualna to nic innego jak utrzymywanie stałego w miarę wyniku (albo wolno rosnącego) aż do nieskończoności. Wartość rezydualna po zdyskontowaniu do wartości obecnej odpowiada za 50-80 proc. wyceny spółki. Co to oznacza?

Że wyniki w latach 1-10 maja bardzo ograniczony wpływ na wycenę. Jeśli spółka zarobi w jednym roku 300 mln zł, w kolejnym 300 mln zł i jeszcze następnym 300 mln zł, ale potem będzie zarabiać po 100 mln zł to nikt jej nie wyceni na 3 mld zł, bo taka wycena wychodzi z C/Z=10
Dla uproszczenia nie dyskontując już do wartości bieżącej wartość takiej spółki będzie sumą zysków. czyli
Te 100 mln zł do nieskończoności przy stopie dyskontowej na poziomie 10 będzie warte 1 mld zł. Do tego dodamy 900 mln zł zysku i wychodzi 1,9 mld zł wartości spółki.

W rzeczywistości to będzie nawet mniej, bo dojdzie korekta ze względu na upływ czasu. Tym niemniej widać, że z fundamentalnego punktu widzenia czy spółka zarobi w pierwszym roku 300 czy 500 mln zł nie ma różnicy. Jej wartość wewnętrzna wzrośnie jedynie o wielkość zysku czyli 200 mln zł różnicy, a nie 2 mld zł wynikające z mnożników. Istotne jest to co będzie później. Tego pewnie nie wie nikt w tej chwili łącznie z zarządem, ale warto zerknąć na kapitalizację i oszacować co jest w cenach.

Niech pandemia przyniesie zysk w tym roku na poziomie 600 mln zł i w przyszłym kolejne 600. To 1,2 mld zł. Kapitalizacja spółki to 3,5 mld zł. A zatem na pozostały czas przypada 2,3 mld zł, co przy stopie dyskontowej na poziomie 10 proc. stopie stałego wzrostu na poziomie 3 proc. daje nam oczekiwanie wyniku po pandemii na poziomie ca 160 mln zł.

Możemy bardzo optymistycznie założyć, że pandemia rozciągnie się jeszcze o rok. Zyski niech optymistycznie (bo widząc marże dostawcy podniosą pewnie ceny, a może i pojawią się nowe zdolności) wyniosą 2020-600,2021-600,2022-600. Wtedy mamy 1,8 mld zł, czyli zostaje 1,7 mld na lata kolejne co przy tych samych założeniach da oczekiwany wynik netto na 2024 w wysokości 120 mln zł.

Teraz wypada sobie odpowiedzieć na pytanie czy rynek tak się na stałe zmieni po pandemii, żeby spółka tyle zarabiała, skoro w latach 2015-2019 nigdy nie miała więcej niż kilkanaście mln zł zysku netto? No dobra, była faza inwestycyjna, wiec zerknijmy na EBITDA. Czy rynek tak się zmieni, żeby z wcześniejszych 30 mln zł EBIDA nagle zrobiło się w 2024 roku 150 mln zł? Jeśli ktoś uważa, że spółka będzie zarabiać po 2024 r. więcej to powinien zainwestować, jeśli nie, to nie,




Dzieki za ten wpis thumbright
Mysle, ze wiekszosc nie wie i nigdy tego samodzielnie nie liczyla.
Pamietam jeszcze z czasow pokoju dogrywek (mysle ze wiekszosc nowych nawet nie wie co to bylo;-))
Kiedys to bylo tak, ze "studiowalo" sie codziennie papierowe wydanie GG Parkiet, lista notowan i tam byly tez wskazniki, C/Z, C/WK... i to byl juz istotny punkt odniesienia na ile akurat jest wyceniana spolka, te wskazniki potrafil wtedy przeliczyc kazdy...

Ale nie tylko o to chodzi...
imo wielu nie zrozumialo Twojej wypowiedzi, (widze po wpisach) bo jej sens zamyka sie w tym zdaniu:
Cytat:
Istotne jest to co będzie później. Tego pewnie nie wie nikt w tej chwili łącznie z zarządem, ale warto zerknąć na kapitalizację i oszacować co jest w cenach.


Dokladnie o to chodzi, a dla niektorych to mit...
Kursy dyskontuja przyszlosc.
Obecna wycena odzwierciedla prawdopodobnie juz wynik w okolicach 400-500 mln zl a mamy dopiero wynik w okolicy 250 mln...
Tutaj wcale nie chodzi o szacowanie wyniku jaki bedzie za rok, czy dwa bardziej istotne dla gracza krotko-srednioterminowego jest oszacowanie tego co mamy w cenach obecnie i na to mozemy zareagowac, przyklad mielismy niedawno...

Cytat:
Skoro kurs dyskontuje przyszłość to proponuję zamknąć GPW blah5 Czy kurs przed podaniem prognozy zysków za 2 kwartał tez dyskontował przyszłość? Not talking

Jasne ze dyskontowal przyszlosc, inwestorzy szacowali wtedy wyniki na 60-100 mln, znajac wynik Ikw i aktualna tendencje na rynku a informacja zarzadu wywrocila stolik i inwestorzy musieli przeszacowac swoje prognozy i wycene spolki.
Tylko to doszacowanie prognoz i wycena obecnie wcale nie odzwierciedla poziomu 209 mln plus zysk z I kw a raczej juz szacowany zysk za przynajmniej 3 kwartal. czyli lacznie conajmniej 400+ mln zl...
To mamy juz w cenach, ale nie mamy tego jeszcze w biezacych wynikach.
Dlatego jedyne co mozna zrobic, to trzeba patrzec na to na co wlasnie zwrocil uwage anty_teresa...
Trzeba zerkac na kapitalizacje i szacowac na biezaco co dyskontuje juz kurs. salute


pandorinium
46
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 910
Wysłane: 24 sierpnia 2020 13:48:51 przy kursie: 340,00 zł
Tak tylko się zapytam, co to jest dyskontowanie przyszłości? Jakie C/Z jest właściwe? A może giełda to emocje tu i teraz, a nie to co będzie za 2 lata?

orzech
55
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 712
Wysłane: 24 sierpnia 2020 13:57:02 przy kursie: 340,00 zł
@Adagio, jeśli więc dyskontujemy z przysłowiowym 6 miesięcznym wyprzedzeniem to gramy już pod IV kwartał, rzecz jasna zakładając że III będzie bardzo dobrysalute
Na wyrost, może i tak, kupujemy jednak przyszłość...nie tak odległą przecież wcale przyszłośćThink

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:06:30 przy kursie: 340,00 zł
Nie wiem po co te całe filozofowanie. Będzie dobry raport za 2Q z zyskiem trochę większym niż prognoza i dobrą strukturą bilansu a potem dobre szacunki za 3Q (dla mnie dobre to zysk powyżej 220 netto) to będą wzrosty. Jak nie to spadnie albo dalej marazm. Nie lubię jak ktoś komplikuje proste sprawy.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:09:47 przy kursie: 340,00 zł
pandorinium napisał(a):
Tak tylko się zapytam, co to jest dyskontowanie przyszłości? Jakie C/Z jest właściwe? A może giełda to emocje tu i teraz, a nie to co będzie za 2 lata?

Jasne, ze gielda to psychologia, emocje tu i teraz, ale kursy w ostatecznosci odzwierciedlaja oczekiwania inwestorow a ci dyskontuja przyszlosc nie przeszlosc, czy terazniejszosc..
Jasne, ze wszystko opiera sie na przeszlych i biezacych wynikach, ale dotyczy przeciez zawsze przyszlosci i to jest zawsze spekulacja, taki jest sens gieldy... spekulacja,,,
I dyskontowanie przyszlosci oznacza mniej wiecej tyle, ze kurs odwierciedla glownie oczekiwania dotyczace przyszlosci, slowo klucz oczekiwania.
Nie ma czegos takiego jak wlasciwe C/Z, istotniejsze sa tendencje ogolne, czesto same przychody, wiele firm jak np Amazon przez lata generowal straty, ale biznes i przychody rosly systematycznie, zelezy tez od poziomu rozwoju spolki, bardzo wiele zmiennych czynnikow, nie da sie podstawic jednego wzoru pod wszystko.
Do tego dochodzi ogolny trend na gieldach, okresy hossy i bessy, okresy gdy nastepuje czesto przewartosciowanie lub niedoszacowanie, czy wpomniany tez owczy ped...
Niestety nie da sie na te pytania udzielic prostych odpowiedzi...spekulacja to zawsze ryzyko...


Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:22:05 przy kursie: 340,00 zł
tomcio46 napisał(a):
Nie wiem po co te całe filozofowanie. Będzie dobry raport za 2Q z zyskiem trochę większym niż prognoza i dobrą strukturą bilansu a potem dobre szacunki za 3Q (dla mnie dobre to zysk powyżej 220 netto) to będą wzrosty. Jak nie to spadnie albo dalej marazm. Nie lubię jak ktoś komplikuje proste sprawy.

Ogolnie to sie do tego sprowadza o czym piszesz, ale w tej dyskusji chodzi bardziej o warsztat i zrozumienie problemu wyceny spolki, niektorzy moze chcieliby sobie to jakos "przeliczyc" a nie grac na "czuja"... ;-)

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:31:01 przy kursie: 340,00 zł
orzech napisał(a):
@Adagio, jeśli więc dyskontujemy z przysłowiowym 6 miesięcznym wyprzedzeniem to gramy już pod IV kwartał, rzecz jasna zakładając że III będzie bardzo dobrysalute
Na wyrost, może i tak, kupujemy jednak przyszłość...nie tak odległą przecież wcale przyszłośćThink

Nie do konca o to chodzi, bardziej o swiadomosc co moze byc juz w cenach, czy to 3 czy 4 kwartal, moze byc tez niespodzianka jak wczesniej, nie mam pojecia, zobaczymy po wynikach. Moze byc i tak, ze juz wszystkie korzysci z pandemii sa w cenach, jezeli potrafisz to mniej wiecej ogarnac, to po wynikach bedziesz tez mniej wiecej wiedzial gdzie stoisz...

Łendi
7
Dołączył: 2020-07-26
Wpisów: 47
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:40:27 przy kursie: 340,00 zł
Pamiętajcie, ze trzeba mieć z tylu głowy inwestycję w cos nowego lub rozbudowę obecnych fabryk. Tego na pewno kurs nie zawiera. Na pewno 400 zł to nie był jednorazowy kurs a tym samym sufit. Poczekajmy na pełen raport półroczny i informacje o inwestycji.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 14:50:02 przy kursie: 340,00 zł
Na chwile obecna kurs wybil sie z konsolidacji - przynajmniej dopoki jest powyzej 325...
Idealny zasieg wybicia jest 477 ze zniesien wychodzi tez poziom ok 488
Po drodze jedyny istotny opor to ostani szczyt na 400
Zbaczymy czy wyniki dadza spolce jeszce raz kopa na nowe poziomy...
Fundamentalnie bylaby to jednak juz ekstremalnie sportowa wycena... ok 5 mld zl kapitalizacji
Trzeba by sie naprawde zastanowic ile spolka musi zarabiac rocznie, zeby to mialo rece i nogi... Think
Jak wyniki i prognozy nie sprostaja oczekiwaniom moze byc wg zasady "ratuj sie kto moze" i technicznie prosilo by sie o domkniecie luki.. Boo hoo!

kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 24 sierpnia 2020 14:52

Łendi
7
Dołączył: 2020-07-26
Wpisów: 47
Wysłane: 24 sierpnia 2020 15:06:51 przy kursie: 340,00 zł
Ten zasięg do 480 rozumiem przypada na październik po szacunkowych wynikach za 3Q? Bo nie sądzę, ze między 7 a 10 września będziemy pod 500 Think

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 15:14:43 przy kursie: 340,00 zł
To jest tylko teoretyczna projekcja, bez zadnych limitow czasowych. Jezeli jest impuls to jakas tam dynamika ruchu powinna byc, na razie kurs jest nadal w konsolidacji bez wiekszej dynamiki, ale presji podazowej tez nie widac.
Zalezy jakie beda wyniki i oczekiwania. Wycena jest jaka jest, spolka musi cos pokazac, zeby inwestorzy znowu rzucili sie do zakupow. Alternatywnie wiadomo...;-)

pandorinium
46
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 910
Wysłane: 24 sierpnia 2020 15:41:02 przy kursie: 340,00 zł
Spółka może nawet nic nie zarabiać, a jak będzie dobry sentyment i marzenia to i 10 mld będzie tanio.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 15:58:00 przy kursie: 340,00 zł
Kolega widze lubi hazard... gemdev polecam.. super sentyment, nikt nie patrzy na zyski, tam niektore firmy musza juz ponad 1000 lat zarabiac na kapitalizacje... a kursy rosna...

pandorinium
46
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 910
Wysłane: 24 sierpnia 2020 16:13:00 przy kursie: 340,00 zł
No i? Mam się kopać z rynkiem? Jak tak wyceniają to zarabiam, a nie mędrkuję czy 3 kwartał to już w cenach czy jeszcze nie.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 24 sierpnia 2020 16:21:30 przy kursie: 340,00 zł
Czy ja cos mowie, rynek jest jaki jest i na wszystkim da sie zarobic, zupelnie jak w kasynie i nie trzeba miec absulutnie zadnej wiedzy i umiejetnosci, wystarczy obstawiac to co jest grane i tyle... kazdy robi co chce i gra jak chce, jak sie udaje to czemu nie...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,811 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +167,45% +33 489,63 zł 53 489,63 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło