pixelg
MERCATOR - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

MERCATOR [MRC]

AKTUALNY KURS: 240,10 zł (+2,52%) 22-06-2021 13:14
Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 21 sierpnia 2020 23:46:32 przy kursie: 333,00 zł
Kurs dyskontuje przyszłość, więc to jaki będzie kurs w tym roku wynika właśnie z tego jaki będzie rynek rękawic w przyszłym roku...
Banalne, ale chyba trzeba to powtórzyć...

Aladyn
67
Dołączył: 2020-07-04
Wpisów: 15
Wysłane: 22 sierpnia 2020 00:13:11 przy kursie: 333,00 zł
MRC odpoczywa w boczniaku. Do czasu złamania wsparcia na 255zl kontekst wzrostowy jest zachowany.
O poważniejszych wzrostach będzie można myśleć po przełamaniu oporu na 365zl. Jak na razie, to linia trendu spycha wykres w kierunku wsparcia na 255zl. Tsi także wskazuje słabość na tym papierze.



kliknij, aby powiększyć
Moje analizy na Trading View. Alladyn analizy
Mój Facebook. www.facebook.com/matthew.lewin...

Edytowany: 22 sierpnia 2020 00:15

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 22 sierpnia 2020 00:16:59 przy kursie: 333,00 zł
tomcio46 napisał(a):
Skoro kurs dyskontuje przyszłość to proponuję zamknąć GPW blah5 Czy kurs przed podaniem prognozy zysków za 2 kwartał tez dyskontował przyszłość? Not talking


Też, ale było „lekkie” niedoszacowanie...;-)
Imo dużo jest już zdyskontowane, okaże się po wynikach i komentarzach zarządu na przyszłość ile jest już w cenie...
Edytowany: 22 sierpnia 2020 00:27

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 22 sierpnia 2020 09:20:47 przy kursie: 333,00 zł
To może teraz jest niedoszacowanie przed wynikami za 3Q i dalszym rozwojem pandemii? Nic nie wiadomo i kurs nic nie wyprzedza. To zwykły mit.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 22 sierpnia 2020 18:43:59 przy kursie: 333,00 zł
tomcio46 napisał(a):
To może teraz jest niedoszacowanie przed wynikami za 3Q i dalszym rozwojem pandemii? Nic nie wiadomo i kurs nic nie wyprzedza. To zwykły mit.

Niedoszacowanie, może przeszacowanie, kto wie... ale rynek wierzy imo nadal w wielkie zyski...
„Was schon jeder weiß, macht mich nicht heiß..“ Jak mawiał Kostolany...

Mit? Może baśń fantastyczna?
Za wielką kałużą jest pewna firma, która od lat jedzie na stratach a kurs bije kolejne rekordy .
Tesla... ta firma nie zarobiła jeszcze ani jednego centa na swoich autach. Przy 200 USD mówiono ze to bańka, przy 700 USD fundy próbowały szorować tak ze kurs wyskoczył do 1500 USD a obecnie kosztuje już ponad 2000 USD, zaraz będzie split i kurs urośnie kolejne 100%...

Tomcio zatem mit... inwestorzy kupują akcje ciesząc się z kwartalnych strat...thumbright


tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 00:12:06 przy kursie: 333,00 zł
A co ma piernik do wiatraka? Kupują bo może wierzą ze zaczną zarabiać. Zresztą już zaczynają poprawiać wyniki. Tylko co to ma do Merca? Akcje kupuje się po to by je sprzedać drożej. I tylko tyle. Ja zakładam że będzie drożej, ile to zależy od kilku rzeczy których nie ma w cenie.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 23 sierpnia 2020 10:44:32 przy kursie: 333,00 zł
Cytat:
Kupują bo może wierzą ze zaczną zarabiać.


No popatrz... czyli jednak dyskontują przyszłość a dopiero co twierdziłeś, że to mit...

To ma piernik do wiatraka...;-)
Kwestia definicji, ale chodzi o to samo... thumbright

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 12:05:20 przy kursie: 333,00 zł
Pisałeś że kurs dyskontuje przyszłość to nie odwracaj kota ogonem.

Adagio
24
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 722
Wysłane: 23 sierpnia 2020 12:14:46 przy kursie: 333,00 zł
No sorry przecież to to samo... kurs sam się tworzy!? Decydują spekulanci...
Oczywiście że dyskontują przyszłość...
szkoda klawiatury na banały, miłego dniasalute


orzech
55
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 712
Wysłane: 23 sierpnia 2020 12:17:36 przy kursie: 333,00 zł
Trudne to wszystko do oceny co już zdyskontowane , a co może jeszcze nie...
Trudne, bo jednak mimo wszystko nie wiemy kiedy ten Covid da się opanować.
Dzisiaj każda zapowiedż, że może ze pół roku, może za rok czy dwa to jednak tylko dywagacje.
Ile więc czasu potrwa czas w którym Mercator będzie zarabiał sporo grosza do końca nie wiemy....
Każdy więc może zakładać na swój sposób i tym samym szacować co może dziać się dalej.
Ja i to moja subiektywna opinia uważam jednak, że jesień - zima - wiosna to będzie dla nas wszystkich trudny czas, a to w konsekwencji będzie "niestety" dobrym czasem dla spółki.
Jeśli więc ktoś uważa, że koniec blisko akcji Mercatora tykać nie powinien...
Zbliżamy się do wyników II kwartału, ale już niedługo przecież szacunki za III kwartał, a jeśli tam spółka wynikami zaskoczy in plus,to kto wie co się na wysokości kursu zadziejeThink
Ostatni czas to konsolidacja w okolicach 300-320 zł, jednak przy stosunkowo niewielkiej ilości akcji w wolnym obrocie jakaś tam wymiana akcjonariatu nastąpiła, oddali ci co nie wierzą, kupili ci co wierzą...kto ma czy miał rację....ot pytanieThink
Sam, jeśli po drodze na giełdach nie wydarzy się nic złego, mam zamiar spokojnie obserwować i może z akcjami zaczekać do owej wiosny...

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 12:17:44 przy kursie: 333,00 zł
Nie, uwierz że to nie to samo blah5

Łendi
7
Dołączył: 2020-07-26
Wpisów: 47
Wysłane: 23 sierpnia 2020 12:56:41 przy kursie: 333,00 zł
Na ten moment poza kilkoma osobami z firmy nikt nie wie, jak zamknie się trzeci kwartał. Ja pamietam, jak szacowałem sam wynik za 2Q około 60M. Skoro prezes sam mówił, ze wyniki za 2Q to nie było jednorazowe wydarzenie, to może warto go posłuchać? Bo tak naprawdę można posłuchać prezesa lub ludzi na różnych forach i tu, którzy nie maja żadnego pojęcia o tym, jaki może być wynik za 3Q. Czy ktokolwiek obstawiał, ze za 2Q może być 209 baniek? To polecam zachować spokój i poczekać do szacunkowych. Po ich publikacji będzie można podjąć decyzje logiczną i poparta faktami. Kurs 300/330 nie obejmuje moim zdaniem 3 i 4 kwartału. Nie sadze, ze firma w drugim półroczu zarobi mniej niż w pierwszym, ponieważ 1Q był słabiutki i dopiero od marca się ruszyło cos dziać. Doszły wyższe marze pod koniec 2Q + towar zakontraktowany na ten moment już do marca. Nikt nie wie, jaka wycena spółki na koniec roku jest realna i adekwatna. Możemy tylko wróżyć z kuli, ze powinno być 200/500/1000. Polecam poczekać na wynik półroczny i zobaczyć, co dało taki ogromny przychód. Po analizie odniesie się to do 3Q i wtedy można uprawdopodobnić w jakimś stopniu powtórkę wyników z 2Q lub raport półroczny zaneguje szanse przebicia. Wykonanie na dzisiaj jakiegoś ruchu z tym papierem jest nielogiczne, bo nikt nie wie tak naprawdę nic, poza espi i wywiadami z prezesem.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 23 sierpnia 2020 13:51:58 przy kursie: 333,00 zł
Mam wrażenie, że część uczestników rynku zapomina, albo nie wie jak się wycenia spółki...

Mnożniki C/Z nie biorą się z niczego. To odwrotność stopy dyskontowej. Jeśli ktokolwiek zerknie do rekomendacji jakiejkolwiek spółki to okaże się, że wycena taka powstaje z dyskontowania strumieni pieniężnych do NIESKOŃCZONOŚCI - dokładnie tym jest wartość rezydualna/terminalna/resztowa. Z reguły mamy 5-10 lat prognozy szczegółowej, gdzie wyniki mocno rosną, a potem dodaje się całą resztę czyli od 10lat do przodu do nieskończoności. Wartość rezydualna to nic innego jak utrzymywanie stałego w miarę wyniku (albo wolno rosnącego) aż do nieskończoności. Wartość rezydualna po zdyskontowaniu do wartości obecnej odpowiada za 50-80 proc. wyceny spółki. Co to oznacza?

Że wyniki w latach 1-10 maja bardzo ograniczony wpływ na wycenę. Jeśli spółka zarobi w jednym roku 300 mln zł, w kolejnym 300 mln zł i jeszcze następnym 300 mln zł, ale potem będzie zarabiać po 100 mln zł to nikt jej nie wyceni na 3 mld zł, bo taka wycena wychodzi z C/Z=10
Dla uproszczenia nie dyskontując już do wartości bieżącej wartość takiej spółki będzie sumą zysków. czyli
Te 100 mln zł do nieskończoności przy stopie dyskontowej na poziomie 10 będzie warte 1 mld zł. Do tego dodamy 900 mln zł zysku i wychodzi 1,9 mld zł wartości spółki.

W rzeczywistości to będzie nawet mniej, bo dojdzie korekta ze względu na upływ czasu. Tym niemniej widać, że z fundamentalnego punktu widzenia czy spółka zarobi w pierwszym roku 300 czy 500 mln zł nie ma różnicy. Jej wartość wewnętrzna wzrośnie jedynie o wielkość zysku czyli 200 mln zł różnicy, a nie 2 mld zł wynikające z mnożników. Istotne jest to co będzie później. Tego pewnie nie wie nikt w tej chwili łącznie z zarządem, ale warto zerknąć na kapitalizację i oszacować co jest w cenach.

Niech pandemia przyniesie zysk w tym roku na poziomie 600 mln zł i w przyszłym kolejne 600. To 1,2 mld zł. Kapitalizacja spółki to 3,5 mld zł. A zatem na pozostały czas przypada 2,3 mld zł, co przy stopie dyskontowej na poziomie 10 proc. stopie stałego wzrostu na poziomie 3 proc. daje nam oczekiwanie wyniku po pandemii na poziomie ca 160 mln zł.

Możemy bardzo optymistycznie założyć, że pandemia rozciągnie się jeszcze o rok. Zyski niech optymistycznie (bo widząc marże dostawcy podniosą pewnie ceny, a może i pojawią się nowe zdolności) wyniosą 2020-600,2021-600,2022-600. Wtedy mamy 1,8 mld zł, czyli zostaje 1,7 mld na lata kolejne co przy tych samych założeniach da oczekiwany wynik netto na 2024 w wysokości 120 mln zł.

Teraz wypada sobie odpowiedzieć na pytanie czy rynek tak się na stałe zmieni po pandemii, żeby spółka tyle zarabiała, skoro w latach 2015-2019 nigdy nie miała więcej niż kilkanaście mln zł zysku netto? No dobra, była faza inwestycyjna, wiec zerknijmy na EBITDA. Czy rynek tak się zmieni, żeby z wcześniejszych 30 mln zł EBIDA nagle zrobiło się w 2024 roku 150 mln zł? Jeśli ktoś uważa, że spółka będzie zarabiać po 2024 r. więcej to powinien zainwestować, jeśli nie, to nie,




tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 14:09:37 przy kursie: 333,00 zł
Tylko nie bierzesz pod uwagę że ta gotówka zapewne nie będzie leżała na kontach tylko zostanie w coś zainwestowana i będzie też zarabiała. I te bez lewarowania się, emisji, wywalania akcji przez Zarząd (co ostatnio zrobił Geotrans czego efekty już widzimy w postaci spadku kursu). Chyba niewiele jest takich firm które nie muszą sięgać po finansowanie z zewnątrz. No chyba że uważasz że przy kapitalizacji 3 mld powinni mieć w gotówce 3 mld bo do tego zmierzasz w tych wyliczeniach.

Łendi
7
Dołączył: 2020-07-26
Wpisów: 47
Wysłane: 23 sierpnia 2020 14:42:17 przy kursie: 333,00 zł
Dokładnie, dużo osób zapomina, ze pieniądze będą w większym stopniu włożone w inwestycje - w mniejszym w dywidendę (tak mówił prezes). Trzeba czekać na wyniki, na ten moment można tylko spekulować, czy kurs jest za wysoko czy za nisko.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 23 sierpnia 2020 15:36:32 przy kursie: 333,00 zł
tomcio46 napisał(a):
Tylko nie bierzesz pod uwagę że ta gotówka zapewne nie będzie leżała na kontach tylko zostanie w coś zainwestowana i będzie też zarabiała. I te bez lewarowania się, emisji, wywalania akcji przez Zarząd (co ostatnio zrobił Geotrans czego efekty już widzimy w postaci spadku kursu). Chyba niewiele jest takich firm które nie muszą sięgać po finansowanie z zewnątrz. No chyba że uważasz że przy kapitalizacji 3 mld powinni mieć w gotówce 3 mld bo do tego zmierzasz w tych wyliczeniach.


Najwyraźniej niedokładnie przeczytałeś.

bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 316
Wysłane: 23 sierpnia 2020 18:41:55 przy kursie: 333,00 zł
nie powinienem tego pisać bo to się kłóci z tym co uczą na uniwerkach czy w książkach i co ja się uczyłem o o czym pisze @antyteresa ale wszelkie szacunki co do zysków w 2024 roku czy 2025 roku dla każdej ze spółek to wróżenie z fusów... kompletnie... właśnie wczoraj przeglądałem "stare gazety" w tym forbes z 2019 roku, proponuję sobie poczytać.. pandemii i jej efektów nikt nie przewidywał nigdzie nawet w tzw szaleńczych scenariuszach...
czemu to piszę bo dzisiaj pisanie jakie zyski będzie miał mercator, bank polski albo amrest czy jakakolwiek inny podmiot w perspektywie 3-4 lat to jest wróżenie z fusów, NIKT NIC WIE... bo ilość zmiennych które dodatkowo dynamicznie się zmieniają jest nie do objęcia przez inwestorów a podejrzewam także przez modele statystyczne...
Kto zna długość trwania pandemii? ilość śmiertelnych przypadków?, czy odpowiedź na pytanie jak wirus zmutuje?w dobrą czy złą stronę.?
skalę dodruku walut?, deflację? inflację?, bezrobocie?, ruchy migracyjne w świecie, skalę i rodzaj pomocy poszczególnych państw itd
można prognozować ten rok czy przyszły i to w kilku scenariuszach ale 2025 rok to już czysty hazard.
dotyczy to każdej praktycznie spółki
można próbować szukać branż które powinny skorzystać na tej sytuacji albo które będą przyszłością i dopiero w tych branżach liderów ale nikt nie trafi w wyniki.

możemy zrobić zabawę dla np 10 spółek z GPW i niech teraz ktoś poda prognozy wyników tych spółek za rok 2021, zobaczymy czy ktoś trafi choć +lub - 20%
teraz podajemy prognozy a w czerwcu 2022 sprawdzamy, każdy może wybrać sobie spółkę którą najbardziej zna.
albo cofnijcie się do połowy 2019 i zobaczcie co sami pisaliście o swoich spółkach, ile miały zarobić w 2020roku..

nikt z nas pewnie nie trafi w kurs USD do złotówki w 2025 roku
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 23 sierpnia 2020 18:53

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:06:42 przy kursie: 333,00 zł
Dlatego ja pisałem że nas drobnych powinien interesowac kurs w tym roku. A teraz liczą się oficjalne wyniki za 2Q, szacunki za 3 i ewentualnie jakies infa co do strategii firmy, czyli co zrobią z tą górą pieniędzy. Co będzie za rok czy dwa nie wie nikt.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 23 sierpnia 2020 19:28:59 przy kursie: 333,00 zł
To albo mamy kasyno, albo wyceniamy fundamentalnie. Jeśli pierwsza teza byłaby słuszna, to fundamentów do wyceny nie ma. Ba, nawet nie wiadomo czy takie spółki jak Mercator przetrwają, więc nie ma sensu analizować płynności ;) Oczywiście wyniki są nieważne.

No chyba, że jednak to nie jest kasyno i rynek wycenia spółkę na podstawie fundamentów. To nie pierwszy kryzys na świecie i nie ostatni. Nie pierwszy dodruk i nie ostatni itd. Nawet w krytycznych momentach końca świata rynek coś dyskontuje - najbliższe zyski. Tylko nie mnożnik, a ich sumę. W bessie spółki wydają się tanie, bo rynek patrzy "krótko" i wychodzą niskie wskaźniki. W hossie za patrzy daleko i wskaźniki są wysokie.

Prognozowanie przyszłości zawsze jest trudne, bo jej nie znamy, ale natura rynku jest taka, że stara się ją przewidzieć i dostosować do niej wycenę. Spółki oczywiście mogą być niedowartościowane, czy przewartościowane jak pojawiają się emocje i owczy pęd. Dlatego warto się zastanowić co odzwierciedla wycena i czy uważamy, że to najbardziej prawdopodobny scenariusz.

Z resztą, jeśli przyszłość jest tak nieprzewidywalna, to oznacza to, że powinniśmy mieć bardzo duże ryzyko, które powinno odbijać się niskimi wycenami, a jak widać po rynkach te poruszają się w zupełnie inną stronę.



Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,757 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +167,77% +33 553,13 zł 53 553,13 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło