PARTNER SERWISU
cahroaia
7 8 9 10 11
andriusha
0
Dołączył: 2011-01-26
Wpisów: 24
Wysłane: 9 kwietnia 2011 00:33:48 przy kursie: 2,55 zł
dziwna ta "nasza" spółka...
Czeka do ostatniej chwili z przekazaniem wiadomości. Nawet o 9 kwietnia z prezentacją zahaczyli.

link 1

link 2

czas na lekturę...
Edytowany: 9 kwietnia 2011 00:36

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 08:03:17 przy kursie: 2,55 zł
Najwazniejsze, ze mamy dotrzymanie słowa przez głównego udziałowca z rocznego raportu PTI
Cytat:
Mamy nadzieję, że po okresie porządkowania i szukania rozwiązań dla IZNS Iława S.A.
podmiotu, w którym Spółka ma znaczący udział kapitałowy, można dostrzec efekty pracy jaka
została wykonana przy realizacji tego projektu.

Raport zajebisty, to teraz zobaczymy jak rynek na to zareaguje, bo potenacjal po takim raporcie do wzrostu jest.
Orzech sprawdzily sie nasze obserwacje, ze ten spadek to byla sciema.

Rok do roku skonsolidowany


kliknij, aby powiększyć


Kwartal do kwartału skonsolidowany


kliknij, aby powiększyć


Wskazniki rentownosci dla skonsolidowanego

kliknij, aby powiększyć




Edytowany: 9 kwietnia 2011 08:21

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 08:46:28 przy kursie: 2,55 zł
pozniej poprawne dane, pomylily mi sie raporty, przepraszam za zamieszanie, aczkowliek mam watpliwosci, co do aktywow. Jakim sposobem sa one nizsze w skonsolidowanym niz w jednostkowym az o 17,2 mln PLN ?

W poscie powyzej, rentownosci sa dla jednostkowego, a porownanie wynikow dla samego Q4 jest mylaca (jednostkowy 2010 do skonsolidowany za 2009)

SKONSOLIDOWANY


kliknij, aby powiększyć


JEDNOSTKOWY

kliknij, aby powiększyć

Edytowany: 9 kwietnia 2011 09:12


mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 10:13:12 przy kursie: 2,55 zł
Skoro Raport skonsolidowany obejmuje finanse spółki-matki oraz spółek od niej zależnych (spółek w krótych spółka matka ma udziały), a Raport jednostkowy obejmuje jedynie finanse spółki-matki to skad taka roznica w aktywach???

Czyzby czekala nas korekta raportu??


kliknij, aby powiększyć


wariat
0
Dołączył: 2010-09-07
Wpisów: 88
Wysłane: 9 kwietnia 2011 10:18:53 przy kursie: 2,55 zł
Na mój gust wygląda to wszystko dobrze...
Edytowany: 9 kwietnia 2011 10:19

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 9 kwietnia 2011 10:52:43 przy kursie: 2,55 zł
mir napisał(a):
Misza, taki sam zwiastun jak 150k PKC na K, czy 150k PKC na S, czy jakis miesiac temu TKO 0,01


z tym, że ostatnio takie ruchy były zanim Pan Moska nabył swój pakiet. Końcowy TKO szalał w dwie strony (plus/minus). Jednak w żaden sposób nie jestem w stanie "udokumentować" wam tego na dzień dzisiejszy, bo to jest tylko obserwacja fixów.
Edytowany: 9 kwietnia 2011 11:07

orzech
98
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 915
Wysłane: 9 kwietnia 2011 11:08:23 przy kursie: 2,55 zł
witajcie
trzy tygodnie przesunięcia i w końcu choć trochę jaśniej się zrobiło.
Możemy już MIR jako pewnik przyjąć, że faktycznie to była totalna ściema. Raport, wybrane dane nie dają podstaw do tego co się tutaj ostatnio działo. Zgadzam się,że dziwna ta różnica w aktywach bo to naprawdę spora różnica, być może ktoś spróbuje podjąć temat skąd ona mogła powstać.
Cofnę się jednak w swoim wpisie do ostatniego półrocza i zachowania kursu. Jest to oczywiście tylko moje przemyślenie, ale jeśli dość dokładnie się obserwowało spółkę to można pokusić się o jakieś wnioski. Od dołka z 2,10 weszliśmy w silny trend wzrostowy, dlaczego? otóż postanowiono, moim zdaniem zebrać akcje z rynku,od drobnicy, a że ta kupowała często w okolicach 3zł i oddawać taniej nie chciała, więc wzrosty skończyły się wtedy gdy w arkuszu ze strony podaży były już tylko głównie akcje sternika. Dalej idąc tym tropem, wilk syty owca cała, w ramach obrotu własnego, aby zebrać akcje taniej kurs się obsuwał szybko w dół, co pozwoliło podkupić pewną ilość od niecierpliwych. Pozostaje pytanie czy był to obrót wewnętrzny, czy jednak ktoś te akcje przejmował. Jeśli tak to powinniśmy się niebawem coś o tym dowiedzieć.
Reakcja rynku na raport z punktu widzenia logiki powinna być tylko jedna, albo inaczej, wszyscy którzy wytrzymali z papierem w portfelu ten gorący czas, na obecnych poziomach chyba nie będą sprzedawać bo potencjał do odbicia jest duży. Ale to logika, a my tu o giełdzie piszemy więc spokojnie poczekajmy i zobaczymy co dalej, jednak odkryte karty leżą już na stole.
ps.rafał10121985-trzymaj, nie oddawaj szybko;-)))TD

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 11:27:20 przy kursie: 2,55 zł
mir napisał(a):
Skoro Raport skonsolidowany obejmuje finanse spółki-matki oraz spółek od niej zależnych (spółek w krótych spółka matka ma udziały), a Raport jednostkowy obejmuje jedynie finanse spółki-matki to skad taka roznica w aktywach???

Czyzby czekala nas korekta raportu??


kliknij, aby powiększyć



WatchDog prosba o pomoc w rozwikłaniu tej zagadki

orzech
98
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 915
Wysłane: 9 kwietnia 2011 11:57:24 przy kursie: 2,55 zł
misza napisał(a):
mir napisał(a):
Misza, taki sam zwiastun jak 150k PKC na K, czy 150k PKC na S, czy jakis miesiac temu TKO 0,01


z tym, że ostatnio takie ruchy były zanim Pan Moska nabył swój pakiet. Końcowy TKO szalał w dwie strony (plus/minus). Jednak w żaden sposób nie jestem w stanie "udokumentować" wam tego na dzień dzisiejszy, bo to jest tylko obserwacja fixów.

Misza możesz rozwinąć swoje myśli...nie obserwowałem wtedy jeszcze spółki zbyt dokładnie i nie znam tematu, wnioskuję, iż między wierszami sugerujesz, że ktoś wchodzi wg. założonego scenariusza...pytanie czy już zrealizowanego czy jeszcze nie, dobrze myślę?
dzięki i pozdrawiamsalute

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 9 kwietnia 2011 12:11:02 przy kursie: 2,55 zł
To, że aktywa są większe w jednostkowym niż w skonsolidowanym może wynikać z... konsolidacji :)
Jak spółka posiada udziały w notowanych podmiotach i ma nad nimi kontrolę to:
1. w raporcie skonsolidowanym sumuje się poszczególne pozycje sprawozdań - konsolidacja pełna
2. w jednostkowym do bilansu wchodzi wartość godziwa tych akcji czyli kapitalizacja spółki zależnej.

Jeśli spółka zależna jest notowana z premią to aktywa w jednostkowym będą większe niż w skonsolidowanym.

Spółka A ma 90% akcji spółki B notowanej na NC.
Aktywa spółki B to 10 milionów(zakładam brak długu) równe wartości księgowej, ale wycena rynkowa to 100 milionów.

W skonsolidowanym spółka B wykaże w uproszczeniu 10 milionów aktywów więcej, a w jednostkowym 90 pochodzących z wyceny udziałów.
Edytowany: 9 kwietnia 2011 12:17


mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 13:30:46 przy kursie: 2,55 zł
tutaj taka podali zasade

Zasady konsolidacji
Sprawozdanie finansowe jednostek zaleŜnych sporządzane są za ten sam okres sprawozdawczy, co
sprawozdanie jednostki dominującej, przy wykorzystaniu spójnych zasad rachunkowości, w oparciu o
jednolite zasady rachunkowości zastosowane dla transakcji i zdarzeń gospodarczych o podobnym
charakterze . W celu eliminacji jakichkolwiek rozbieŜności w stosowanych zasadach rachunkowości
wprowadza się korekty.
Jednostka zaleŜna jest to jednostka gospodarcza, w której jednostka dominująca posiada bezpośrednio
powyŜej 50 % głosów w jednostce oraz ma wpływ na jej działalność operacyjną i finansową.
Wszystkie znaczące salda i transakcje pomiędzy jednostkami Grupy, w tym niezrealizowane zyski i
straty wynikające z transakcji w ramach Grupy są w całości wyeliminowane.
Wyniki finansowe jednostek zaleŜnych nabytych lub sprzedanych w ciągu roku ujmuje się
w skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym odpowiednio od momentu ich efektywnego nabycia lub
do momentu ich efektywnego zbycia.
Jednostki stowarzyszone w skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym ujmowane są zgodnie z
metodą praw własności ( w jednostkowym w cenie nabycia pomniejszonych o odpisy z tytułu utraty
wartości)
Za jednostkę stowarzyszoną przyjmuje się jednostkę, w której Spółka posiada bezpośrednio od 20 % do
49,99 % głosów w jednostce oraz posiada znaczący wpływ na działalność operacyjną i finansową tej
jednostki poprzez zasiadanie w zarządzie jednostki, w której dokonano inwestycji, bierze czynny udział
w tworzeniu polityki jednostki, w tym większościowy udział w podejmowaniu decyzji w sprawie
dywidend lub innych metod podziału zysku oraz istnieją istotne transakcje pomiędzy inwestorem, a
jednostką, w której dokonano inwestycji

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 13:47:54 przy kursie: 2,55 zł
anty_teresa napisał(a):
To, że aktywa są większe w jednostkowym niż w skonsolidowanym może wynikać z... konsolidacji :)
Jak spółka posiada udziały w notowanych podmiotach i ma nad nimi kontrolę to:
1. w raporcie skonsolidowanym sumuje się poszczególne pozycje sprawozdań - konsolidacja pełna
2. w jednostkowym do bilansu wchodzi wartość godziwa tych akcji czyli kapitalizacja spółki zależnej.

Jeśli spółka zależna jest notowana z premią to aktywa w jednostkowym będą większe niż w skonsolidowanym.

Spółka A ma 90% akcji spółki B notowanej na NC.
Aktywa spółki B to 10 milionów(zakładam brak długu) równe wartości księgowej, ale wycena rynkowa to 100 milionów.

W skonsolidowanym spółka B wykaże w uproszczeniu 10 milionów aktywów więcej, a w jednostkowym 90 pochodzących z wyceny udziałów.


Tutaj mamy finansowe konsekwencje utraty kontroli nad CSY i RSY.

Cytat:
Dnia 27 grudnia 2010 roku IZNS przekazał 850.000 szt. akcji CSY SA w postaci wkładu niepienięŜnego
w zamian za akcje spółki Mostostal SA Wrocław.
Dnia 27 grudnia 2010 roku IZNS przekazał 700.400 szt. akcji RSY SA w postaci wkładu niepienięŜnego
w zamian za akcje spółki Mostostal SA Wrocław.




kliknij, aby powiększyć




Cytat:
W 2010 roku Grupa posiadała aktywa finansowe wyceniane metodą praw własności, są to akcje
spółek w których Spółki Grupy posiadają od 20 % do 49,99 % , czyli akcje spółek :RSY SA , CSY SA,
Komunalka SA, Mostostal Wrocław SA
Stan na 31.12.2010: CSY = 1,371 mln PLN, RSY=0,037 mln PLN .


Gdyby nie bylo utraty kontroli nad CSY i RSY to wycena rynkowa tego pakietu na 31.12.2100 byla by 23 mln PLN:
CSY: 12,8 mln PLN
RSY: 10,2 mln PLN

Mostostal Wroclaw wycenili metoda praw wlasnosci na 2,989 mln PLN czyli wejscie w mostostal wroclaw na aktywach dało:
2,989 mln + 1,371 mln + 0,037 mln - 23 mln = - 18,65 mln PLN


Na 30.09.2010 RSY i CSY były w aktywach warte 6,990 mln PLN:
CSY: 4,44 mln PLN
RSY: 2,55 mln PLN

Czyli w tym przypadku
2,989 mln + 1,371 mln + 0,037 mln - 6,6 mln = - 2,59 mln PLN


"Najlepsze" w tym wszystkim jest to, ze do dnia dzisiejszego nie bylo ze spolki informacji uzasadniajacej wejscie w Mostostal Wrocław
Edytowany: 9 kwietnia 2011 14:14

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 9 kwietnia 2011 14:28:34 przy kursie: 2,55 zł
Mir, Ty piszesz o zmianach w czasie, a ja o różnicy pomiędzy sprawozdaniem jednostkowym i skonsolidowanym.

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 14:41:28 przy kursie: 2,55 zł
W jednostkowym na 31.12.2010 CSY wycenili na 6,8 mln PLN, a RSY na 5,096, czyli razem na 11,896 mln PLN

W skonsolidowanym te same akcje sa wycenianie na 1,4 mln PLN. Czyli tutaj na aktywach roznica Skonsolidowany vs Jednostkowy jest:
1,4 mln PLN - 11,896 mln = - 10, 488 mln PLN

Swoja droga to starsznie nisko wycenili RSY


kliknij, aby powiększyć



Mi to wyglada na celowe działnie zaniżające wycene spółki.

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 9 kwietnia 2011 14:44:25 przy kursie: 2,55 zł
anty_teresa napisał(a):
Mir, Ty piszesz o zmianach w czasie, a ja o różnicy pomiędzy sprawozdaniem jednostkowym i skonsolidowanym.


Ale w poscie powyzej opisana jest roznica w wycenie aktywow wlasnie w obu sprawozdaniach poprzez wejscie w Mostostal Wroclaw. Zle to wyliczylem?
Edytowany: 9 kwietnia 2011 14:49

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 kwietnia 2011 09:46:42 przy kursie: 2,55 zł
Różnica nie jest wynikiem wejścia w mostotstal tylko prezentacji spółek zależnych RSY i CSY.

W skonsolidowanym w prezentowane są w wartości godziwej, czyli według cen na NC walory:
PLPROMT 6997
PLZSTAL 3408
nota 26

W sprawozdaniu jednostkowym w wartości godziwej prezentowane są natomiast:

PLPROMT 6997
PLZSTAL 3408
CSY 10383
RSY 7184
Nota 32

Jak widać brakuje w skonsolidowanym CSY oraz RSY. One są konsolidowane metodą praw własności, czyli pokazuje się taką część wartości księgowej w jakiej jest się właścicielem pakietu. Tutaj mamy:

CSY 1371
RSY 37
nota 18

Nic nie jest zaniżone. To nie sama spółka sobie wycenia to co ma w sprawozdaniu tylko decyduje o tym rynek oraz sprawozdania spółek zależnych. CSY oraz RSY notowane są dużo powyżej wartości księgowej, z tego powodu wartość w skonsolidowanym jest znacząco mniejsza niż w jednostkowym.

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 10 kwietnia 2011 13:51:48 przy kursie: 2,55 zł
Dziekuje, ale faktem jest to, ze RSY i CSY sa prezentowane w ten sposob w skonsolidowanym, poniewaz 27 grudnia w wyniku przekazania czesci akcji RSY i CSY w zamian za objecie akcji Mostostalu Wrocław udzial IZNSu w tych spolkach zszedl minimalnie ponizej 50%, czego bezposrednim skutkiem jest kolosalna roznica w wynikach rocznych na niekorzysc raportu skonsolidowanego vs jednostkowy.


kliknij, aby powiększyć



Jest to o tyle dziwne:
- odbyło sie tuz przed końcem roku ( 27 grudnia)
- powiązana jest z tym osoba z dawnego składu PCGuardu, tzw poznanskiej społdzielni, co prowadzi bezpośrednio do PTI gł akcjonariusza IZNSu LINK
- do dnia dzisiejszego Mostostal Wrocław posiada jedynie strone internetowa powiązana z poprzednim włascicielem FAM http://www.mostostal.wroc.pl
- transakcja wpłyneła bezpośrednio na obnizenie wyceny aktywów spółki w skonsolidowanym rocznym raporcie o kwotę ponad 13 mln PLN poprzez zejscie ponizej 50% w CSY i RSY

To wszystko moze sugerować, że Mostostal Wrocław nie prowadzi, dzialnosci operacyjnej a jest tylko wydmuszką powstałą do zanizenia wyceny rynkowej IZNSU. Jeżeli tak faktycznie jest to jest to sprawa dla prokuratury czy KNFu?


Edytowany: 10 kwietnia 2011 13:54

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 10 kwietnia 2011 15:00:53 przy kursie: 2,55 zł

Zestawienie wynikow, jak widac spólka jest w swietnej kondycji i rozszerzenie profilu działanosci przynosci efekty. Tak jak opisane wczesniej raport skonsolidowany za Q4 2010 jest zanizony.

kliknij, aby powiększyć




kliknij, aby powiększyć


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 kwietnia 2011 15:23:05 przy kursie: 2,55 zł
mir napisał(a):
Dziekuje, ale faktem jest to, ze RSY i CSY sa prezentowane w ten sposob w skonsolidowanym, poniewaz 27 grudnia w wyniku przekazania czesci akcji RSY i CSY w zamian za objecie akcji Mostostalu Wrocław udzial IZNSu w tych spolkach zszedl minimalnie ponizej 50%, czego bezposrednim skutkiem jest kolosalna roznica w wynikach rocznych na niekorzysc raportu skonsolidowanego vs jednostkowy.

nie.

Nawet gdyby nie wniesiono akcji za mostostal to w RSY i CSY byłyby konsolidowane metodą pełną. W przybliżeniu, wartość księgowa byłaby taka sama, bo mniej więcej odpowiada to wartości mostostalu.
Różnica wynika z upublicznienia spółek RSY i CSY.

Raportu nie analizowałem, więc się na temat wyników nie wypowiadam. Bez weryfikacji zamieszczonych przez Ciebie tabelek stwierdzam, że na razie to nie widzę żadnych efektów bo nie rośnie sprzedaż. Z czego się bierze zysk netto nie wiem, ale jak nie rośnie sprzedaż, to poprawa netto jest wynikiem działalności finansowej albo inwestycyjnej. Zysk operacyjny prawie nie istnieje...
Cytat:

transakcja wpłyneła bezpośrednio na obnizenie wyceny aktywów spółki w skonsolidowanym rocznym raporcie o kwotę ponad 13 mln PLN poprzez zejscie ponizej 50% w CSY i RSY


Z wyżej wymienionego powodu to zdanie nie jest prawdziwe.

mir
mir
0
Dołączył: 2010-02-27
Wpisów: 383
Wysłane: 10 kwietnia 2011 17:51:37 przy kursie: 2,55 zł


Cytat:
Nawet gdyby nie wniesiono akcji za mostostal to w RSY i CSY byłyby konsolidowane metodą pełną. W przybliżeniu, wartość księgowa byłaby taka sama, bo mniej więcej odpowiada to wartości mostostalu.
Różnica wynika z upublicznienia spółek RSY i CSY.


Metoda pełna czyli nie powinno sie tutaj stosowac wyceny rynkowej dla tych spolek w ktorych ma sie powyzej 50%?

Cytat:
Raportu nie analizowałem, więc się na temat wyników nie wypowiadam. Bez weryfikacji zamieszczonych przez Ciebie tabelek stwierdzam, że na razie to nie widzę żadnych efektów bo nie rośnie sprzedaż. Z czego się bierze zysk netto nie wiem, ale jak nie rośnie sprzedaż, to poprawa netto jest wynikiem działalności finansowej albo inwestycyjnej. Zysk operacyjny prawie nie istnieje...

Stad rozszerzenie profilu dzialnosci społki i stanie sie fundem, gdzie zysk zalezny jest od wyceny portfela inwestycyjnego identycznie jak w przypadku gl akcjonariusza PTI

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


7 8 9 10 11

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,259 sek.

aqpyhgmv
gjiwdjul
ohajefsc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bkihgypr
feyscpoc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat