PARTNER SERWISU
fyzkspxr
926 927 928 929 930

Kiedy dno bessy?

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 16 marca 2025 10:18:43
Dużo tych jeżeli. Na razie ten pokój to dosyć jest iluzoryczny i trudno definiowalny. Może sporo wody upłynąć w Dnieprze gdy będzie to postrzegane jako trwałe i pójdą za tym procesy powiedzmy migracyjne na dużą skalę . Tymczasem delikatnie rzecz ujmując negatywne nastawienie do Ukraińców znacznej części polskiego społeczeństwa wynikające z dosyć niskich pobudek nazywanych eufemistycznie zmęczeniem wojną pod które grają z różnych zapałem wszystkie siły polityczne nie będzie sprzyjać dobrej polityce imigracyjnej i nie potrzeba do tego nawet odbudowy Ukrainy. No ale jeżeli Polacy wolą mieć pielęgniarkę z Filipin czy budowlańca z Bangladeszu to świadczy tylko i wyłącznie o ich zbiorowym deficycie intelektualnym. Czy to się przełoży na inflację? Pogarszająca się demografia będzie trwale przyczyniać się do procesów inflacyjnych do czasu zmiany tego trendu przez automatyzację, zwłaszcza w sektorze usług. Będzie nam bardzo trudno to zrównoważyć napływem imigrantów i nie wierzę w możliwość jakiejkolwiek asymilacji kulturowej imigrantów obcych kulturowo w Polsce. Zamiana stryjka, małe problemy na duże problemy - takie tu jest proponowane rozwiązanie w drugiej pochodnej i na takie się głosuje.
Moja wiara w szybki pokój jest taka, że za chwile przekażę kolejną, cotygodniową ratę do zrzutki na zakup dronów dla Ukraińców co czynię nieprzerwanie od trzech lat.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 16 marca 2025 10:50:37
Masz swój scenariusz a ja mam swój. Dziś mój wydaje mi się bardziej prawdopodobny. Czy tak będzie jutro nie wiem.

Do negatywnej oceny Ukraińców nie przyczynili się tylko Polacy ale i Ukraińcy również.


mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 16 marca 2025 11:11:02
To prawda, głównie przyczynili się tym, że tu są i to w znacznej ilości.


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 16 marca 2025 11:23:32
Jedyny większy(?) problem z Ukraińcami jest taki, że faktycznie wydaje się, że faktycznie częściej siadają za kierownicę po %. A tak poza tym, to cały zachód może nam zazdrościć takich imigrantów jak oni. Niestety da się zauważyć działania mające podsycać nastroje antyukraińskie w Polsce i co gorsza są one skuteczne.

To są prognozy demograficzne dla Polski na najbliższe 3 dekady.
2030 - 36 mln
2040 - 33,5 mln
2050 - 30 mln
2060 - 26,65 mln

A to i tak wydaje się być wariant optymistyczny. Tak więc powodzenia.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 16 marca 2025 19:16:05
mihumor napisał(a):
To prawda, głównie przyczynili się tym, że tu są i to w znacznej ilości.


Subiektywna ocena niczym nie poparta. Trudno się do niej odnieść.

Nie uważam aby Polacy którzy przyjęli Ukraińców nagle przestali ich lubić bez powodu. Moim zdaniem miesiąc miodowy minął i okazało się, że nie wszyscy Ukraińcy są aniołami. Zresztą cześć jaka przebywała w Polsce od lat również to widzi. Miałem okazję rozmawiać z takim Ukraińcem, który już długo mieszka w Polsce i sam nie pytany to powiedział, że nie wszyscy jego rodacy są w porządku. Mogę się mylić ale ja bym właśnie te osoby głównie obciążał za spadek popularności Ukraińców w Polsce.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 16 marca 2025 21:11:36
Serio? Skrajną naiwnością by było zakładać, że mogłoby być inaczej w tak dużej zbiorowości nawet pomijając kwestię traumy wojennej.
Jak na taką masę ludzi to uważam, że nie generują przesadnych problemów, które by uzasadniały pewną zasadniczą zmianę w odnoszeniu się do nich Polaków oraz zorganizowana nagonkę polityków (dosyć obrzydliwą) by pojechać na tej fali.
Klasa ludowa zakłada, że pracujący Ukraińcy zaniżają im zarobki choć to bzdet bo w wielu branżach bez tych Ukraińców nie dało by się prowadzić biznesów. Gdy wypadają Ukraińcy nie ma na ich miejsce Polaków i wchodzą coraz bardziej egzotyczni pracownicy przyjmujący tą pracę za mniejsze wynagrodzenie.




1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 16 marca 2025 21:48:18
Jestem w stanie zgodzić się z Twoją argumentacją. Tyle, że zła "prasa" robi swoje. Ludzie opowiadają sobie o tym co złe. Poza tym Żełeński mimo pomocy udzielonej przez Polskę miał do nas jakieś pretensje. Jest parę otwartych kwestii, które nie wiedzieć czemu nie mogą zostać załatwione.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 16 marca 2025 22:01:51
Do tego każdy przypadek, gdy Ukrainiec popełnia przestępstwo jest nagłaśniany przez media a potem jeszcze dodatkowo wzmacniany w mediach społecznościowych przez rozmaitych ukrainożerców i nie oszukujmy się rosyjską V kolumnę. To samo dało się zaobserwować w Anglii przed brexitem odnośnie Polaków. Też nie wszyscy byli aniołami, zdarzały się nawet gwałty i morderstwa, ciężko jednak twierdzić, że Polacy odpowiadali za wzrost przestępczości w Anglii. Każdy taki przypadek to idealna karma dla populistów, którzy wprost uwielbiają przekładać takie indywidualne przykłady na całą grupę ludzi.

Teraz nie mogę znaleźć ale miałem gdzieś dane policji z których wynikało, że w przeliczeniu na głowę, Ukraińcy w Polsce popełniają prawie dwukrotnie mniej przestępstw niż Polacy. Pewnie spowodowane jest to tym, że wśród nich jest sporo kobiet ale z pewnością i tak nie są grupą bardziej popełniającą przestępstwa niż Polacy.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 16 marca 2025 22:14:39
Nigdy nie ma jednej przyczyny, wiadomo. Ja uważam jednak, że to co piszesz choć nie jest bez znaczenia (polityka czy niegrzeczni i niemili Ukraińcy) to rzeczy mniejszej wagi. Podstawą tej zmiany są jednak kwestie powiedzmy pewnych społecznych, zbiorowych deficytów i uogólnień. Błędem też jest branie za normalność i poziom odniesienia stanu z zimy i wiosny 22 bo to był jednak pewien stan nadzwyczajny a teraz wracamy do normy. Ale ja nie o tym bo ten powrót mnie nie dziwi, dziwiłoby gdybyśmy cały czas tkwili na tych niebotycznych poziomach wsparcia i akceptacji. Mnie bardziej martwi coraz powszechniejsza nienawiść, nieżyczliwość i złośliwa wręcz satysfakcja i to kierowana nie przeciwko konkretnym ludziom ale przeciw zbiorowości. Znam to z zachodu jako Polak. Taki stygmat nadany zbiorowości.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 16 marca 2025 22:55:44
Cytat:
Mnie bardziej martwi coraz powszechniejsza nienawiść, nieżyczliwość i złośliwa wręcz satysfakcja i to kierowana nie przeciwko konkretnym ludziom ale przeciw zbiorowości. Znam to z zachodu jako Polak. Taki stygmat nadany zbiorowości.


Z takimi ogólnikami nie ma nawet jak dyskutować. Moim zdaniem pisanie o powszechnej nieżyczliwości itd. to gruba przesada nie mająca uzasadnienia.






mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 17 marca 2025 08:37:07
Są na to sondaże. Te wyniki mówią więcej niż twoje czy moje przeczucia.
oko.press/odwracamy-sie-od-ukr...
Potwierdza to też wydźwięk prowadzonej kampanii wyborczej gdzie temat jazdy po Ukrainie i Ukraińcach to ważny temat czyli coś nośnego na czym się jedzie i na co łowi się wyborcę.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 marca 2025 10:14:24
Powszechna nieżyczliwość w sondażu na jaki się powołujesz. Liczba osób życzliwych wobec obecności Ukrainek i Ukraińców już tylko nieznacznie przewyższa liczbę niechętnych. Jeżeli ten wynik świadczy o powszechnej niechęci, to nie wiem jak ty to interpretujesz.

Cytat:
W lutym 2024 liczba osób życzliwych wobec obecności Ukrainek i Ukraińców (45 proc. w tym 10 proc. „zdecydowanie”) już tylko nieznacznie przewyższa liczbę niechętnych (40 proc.).


Zdanie dotyczące poprawności politycznej jest subiektywne.

Tu masz nowszy sondaż:

Cytat:
Najnowsze badanie United Surveys dla Wirtualnej Polski ujawnia istotne zmiany w postrzeganiu obecności Ukraińców w Polsce. W ciągu ostatnich dwóch lat odsetek Polaków pozytywnie nastawionych do sąsiadów ze Wschodu zmniejszył się o ponad 9 pkt proc. Wciąż natomiast pozytywne opinie dominują.


Cytat:
W sondażu przeprowadzonym w 2023 r. aż 64,4 proc. ankietowanych deklarowało pozytywne nastawienie do obecności Ukraińców w Polsce, doceniając ich integrację ze społeczeństwem i wpływ na rynek pracy. Negatywną ocenę wyrażało wtedy 29,5 proc. badanych. Jednak w styczniu 2025 r. odsetek pozytywnych opinii spadł do 55,3 proc., co oznacza zmniejszenie o 9,1 pkt proc. — zwraca uwagę Wirtualna Polska.


businessinsider.com.pl/wiadomo...

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 17 marca 2025 10:46:22
Zależy jak popatrzeć, jak to w tego typu sondażach, z tego, który linkujesz też widać taką tendencję :

"Liczba osób o negatywnym nastawieniu wzrosła do 33 proc., z czego 14 proc. wyraziło się raczej negatywnie, a 19 proc. zdecydowanie negatywnie".

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 marca 2025 10:53:49
Dla mnie sprawa jest prosta. Osób pozytywnie postrzegających Ukraińców w Polsce jest większość. Większość ta maleje i w następstwie zwiększają się negatywne oceny.

Twierdzenie, że negatywne oceny w kontekście przywołanych sondaży są powszechne, nie jest prawdziwe. Proszę więc, abyś przestał lansować poglądy jakie nie mają pokrycia w wynikach sondaży.

Cytat:
Mnie bardziej martwi coraz powszechniejsza nienawiść, nieżyczliwość i złośliwa wręcz satysfakcja i to kierowana nie przeciwko konkretnym ludziom ale przeciw zbiorowości. Znam to z zachodu jako Polak. Taki stygmat nadany zbiorowości.
Edytowany: 17 marca 2025 10:54

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 17 marca 2025 12:51:43
Jeżeli jakieś zjawisko dotyczy 1/3 populacji to można uznać je za powszechne.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 marca 2025 13:35:30
szarlej81 napisał(a):
Jeżeli jakieś zjawisko dotyczy 1/3 populacji to można uznać je za powszechne.



Cytat:
W sondażu przeprowadzonym w 2023 r. aż 64,4 proc. ankietowanych deklarowało pozytywne nastawienie do obecności Ukraińców w Polsce,


Skoro 64,4% ankietowanych deklarowało pozytywne nastawienie do Ukraińców to jak je określisz? Mega powszechne, powszechniejsze? Zestawiajmy podane informacje, a nie wybrane elementy. To co proponujesz szarlej powoduje, że każdy procent powyżej 10% w każdej sprawie można określić jako powszechny.
Nie bardzo rozumiem, co chcesz udowodnić ze swoim kolegą. Podam przykład, aby wyjaśnić o co mi chodzi. 90% ludzi je lody w lecie, a 10% w zimie. Jedzenie lodów w zimie jest powszechne. Angel

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 17 marca 2025 14:14:31
Zamiast toczyć semantyczne spory o definicję słowa "powszechny" po prostu wyobraź sobie, że żyjesz w środowisku w którym 1 na 3 spotykane osoby ma do Ciebie negatywne nastawienie. I zastanów jaki byłby Twój odbiór tego środowiska nawet jeżeli 2 pozostałe osoby są ok.
Edytowany: 17 marca 2025 14:14

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 marca 2025 14:26:29
szarlej81 napisał(a):
Zamiast toczyć semantyczne spory o definicję słowa "powszechny" po prostu wyobraź sobie, że żyjesz w środowisku w którym 1 na 3 spotykane osoby ma do Ciebie negatywne nastawienie. I zastanów jaki byłby Twój odbiór tego środowiska nawet jeżeli 2 pozostałe osoby są ok.


Z uwagi na fakt, że 2/3 (na twoim przykładzie) osób ma pozytywne nastawienie do Ukraińców jest to powszechne. 1/3 to osób ma negatywne nastawienie i jest to znaczny udział, ale nie jest to powszechne zjawisko. Prościej nie umiem tego wyjaśnić. Pisząc, że 1/3 osób mająca negatywne nastawienie wprowadzasz w błąd, ponieważ deprecjonujesz nastawienie 2/3 osób jakie mają pozytywne nastawienie, Jak, że to one stanowią większość w społeczności to ich nastawienie jest powszechne. Znaczący udział nie równa się powszechny. Masz obydwie informacje podane w jednej publikacji. Moje subiektywne odczucia nie mają tu nic do rzeczy.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 17 marca 2025 14:41:26
Dzielenie włosa na czworo. Myślę, że każdy kto chce rozumie o co chodzi.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 marca 2025 16:02:51
szarlej81 napisał(a):
Myślę, że każdy kto chce, rozumie o co chodzi.


Pełna zgoda.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


926 927 928 929 930

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,224 sek.

ubyagesn
dydhelbn
bysedpno
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qsdgundi
photdqqn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat