pixelg
PKNORLEN - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

PKNORLEN [PKN]

AKTUALNY KURS: 49,25 zł (-1,26%) 18-09-2020 12:02
jwk
jwk PREMIUM
3
Dołączył: 2019-11-09
Wpisów: 40
Wysłane: 9 grudnia 2019 11:15:03 przy kursie: 81,78 zł
Cytat:
(...) a Orlen w 2006 notowany był po 70 zł czyli 10 zł niżej niż dzisiaj.(...)


Nie wstyd Ci tak kłamać? Pierwsze przebicie 70 zł na Orlenie było w sierpniu 2015, zaś na stałe przebił ten poziom dopiero w grudniu 2016 roku. Próbujesz manipulować i niestety jest to nazbyt widoczne - sprawa do moderacji czy takie kłamstwa jak twoje powinny wisieć na forum niesprostowane. A inne twoje przykłady nawet nie chcę mi się sprawdzać, bo to jest forum PKN, a nie PZU, PKO czy co tam jeszcze wymieniasz. Spółki Skarbu Państwa mają swoje oczywiste zagrożenia i tutaj raczej nikt tego nie podważa, co więcej nie o tym jest dyskusja, ale odnosząc się do twoich wypowiedzi - większość spółek SP notowanych na GPW kwalifikuję się do dwóch kategorii: banki albo energetyka. Jedno i drugie jako sektor jest obecnie średnio atrakcyjne - banki z powodu konkurencji na świecie ze strony fintechów, a w Polsce z powodu nadmiernej regulacji sektora i braku zaufania zarówno do spółek Państwowych, jak i prywatnych (Idea, Getin), zaś energetyka z powodu znacznych kosztów transformacji. Nie dziwota zatem, że są one nisko wyceniane. Nie dotyczy to w żadnym stopniu Orlenu, więc nie rozumiem po co w ogóle te twoje porównania.

addison
14
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 2 005
Wysłane: 9 grudnia 2019 11:56:04 przy kursie: 81,78 zł
Wszystko zależy jak się oko przyłoży :)

W 2006 widzę transakcje po 70(NOL), ale to jednostkowe tematy i faktycznie nie jest to trwałe przebicie.

Natomiast to co jest faktem to to, że od 2007 roku PKN wypłacił w sumie 17.5PLN dywidendy.

W ostatnich 3 latach po minimum 3 PLN akcja. Wtedy były dużo wyższe stopy procentowe, natomiast w obecnych czasach taka dywidenda smakuje coraz lepiej.
Edytowany: 9 grudnia 2019 12:03

Adagio
14
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 620
Wysłane: 9 grudnia 2019 13:05:29 przy kursie: 81,78 zł
mrk napisał(a):
Z jednej strony cena w wezwaniu ma nie odzwierciedlać wartości godziwej. Z drugiej przejęcie miałoby być transakcją nieuzasadnioną ekonomicznie tylko decyzją polityczna i megalomanią. Trochę sprzeczne są te krytyczne głosy na tym wątku oraz wątku Energii, bo pierwsze wyklucza drugie.

Pomijając kontekst polityczny uznałbym tę transakcję za sensowną dla PKN. Biorąc pod uwagę kontekst polityczny wciąż może tak być pod warunkiem, że PKN nie zostanie wykorzystany do ratowania projektów węglowych czy kopalń. Uważam, że ta transakcja ma dużo większą rację bytu niż np. ratowanie górnictwa przez spółki energetyczne. Większym błędem była prywatyzacja energetyki na hura te 6-9 lat temu, bo akurat potrzebne były pieniądze, niż obecny wykup.

Nie przesadzałbym tez z motywem ratowania budżetu. Z 3 mld wydanych na Energę SP bierze 50%. Z 3 mld wydanych na dywidendę SP bierze 28% plus 19% podatku od pozostałej kwoty. Różnice są kosmetyczne.

Nie powiedzialbym, ze sprzeczne i wykluczajace. Jak ktos ma akcje i PKN i Energii to raczej widzi to tylko ze stratnej strony, bo gdyby Energa byla w sposob racjonalny zarzadzana, to tam jest potencjal kilkuset procent wzrostu.
Wchloniecie tego przez Orlen nie spowoduje juz nawet czesci potecjalnego wzrostu, gdyby to bylo oczywiscie racjonalnie zarzadzane.

Niektorzy inwestorzy traktuja zakup akcji jak malzenstwo, i jak juz sie wpakowali w ten zwiazek to na dobre i zle. d'oh!
Problem z nasza gielda jast taki, ze to polityczne pole minowe i nigdy nie wiadomo co i gdzie wybuchnie. Z tego powodu mamy takie a nie inne wyceny na gpw.

Teoretyzujac, patrzac na to ze strony wlasciciela to orlen kupujac energe za 3 mld zl moze i robi dobry interes, ale patrzac na to ze strony spekulanta gieldowego to jest tylko psucie rynku i gieldy. imo Think


krewa
krewa PREMIUM
78
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 903
Wysłane: 10 grudnia 2019 09:53:48 przy kursie: 80,98 zł
PKN ORLEN - analiza techniczna

Pod koniec listopada zwracałem uwagę na potencjalnie wysokie ryzyko rozbudowy przeceny w przypadku przełamania linii wzrostów. Słowo ciałem się stało. Obecnie na wykresie cenowym mamy sporych rozmiarów lukę bessy, powstaniu której towarzyszyło spore odchylenie wskaźnika FI, co oznacza kłopoty z jej domknięciem.
Wobec obowiązujących zaleceń sprzedaży trudno jest oczekiwać rychłej zmiany sentymentu. Jakiejkolwiek reakcji kupujących należy oczekiwać raczej nie wcześniej, niż w okolicach poziomu 75 zł.


kliknij, aby powiększyć

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 10 grudnia 2019 11:23:25 przy kursie: 80,98 zł
jwk napisał(a):
Cytat:
(...) a Orlen w 2006 notowany był po 70 zł czyli 10 zł niżej niż dzisiaj.(...)


Nie wstyd Ci tak kłamać? Pierwsze przebicie 70 zł na Orlenie było w sierpniu 2015, zaś na stałe przebił ten poziom dopiero w grudniu 2016 roku. Próbujesz manipulować i niestety jest to nazbyt widoczne - sprawa do moderacji czy takie kłamstwa jak twoje powinny wisieć na forum niesprostowane. A inne twoje przykłady nawet nie chcę mi się sprawdzać, bo to jest forum PKN, a nie PZU, PKO czy co tam jeszcze wymieniasz. Spółki Skarbu Państwa mają swoje oczywiste zagrożenia i tutaj raczej nikt tego nie podważa, co więcej nie o tym jest dyskusja, ale odnosząc się do twoich wypowiedzi - większość spółek SP notowanych na GPW kwalifikuję się do dwóch kategorii: banki albo energetyka. Jedno i drugie jako sektor jest obecnie średnio atrakcyjne - banki z powodu konkurencji na świecie ze strony fintechów, a w Polsce z powodu nadmiernej regulacji sektora i braku zaufania zarówno do spółek Państwowych, jak i prywatnych (Idea, Getin), zaś energetyka z powodu znacznych kosztów transformacji. Nie dziwota zatem, że są one nisko wyceniane. Nie dotyczy to w żadnym stopniu Orlenu, więc nie rozumiem po co w ogóle te twoje porównania.


ePromak w PKO BP pokazuje jednak, że w 2006 roku PKN Orlen był notowany po 70 zł, więc zamiast ujadać zwróć uwagę, że kurs może uwzględniać jakieś inne rzeczy. A jeśli chodzi o to dlaczego sektor bankowy wygląda tak a nie inaczej w Polsce czy w zachodniej Europie to musisz się jeszcze trochę podszkolić i doczytać. Do wiarygodnej dyskusji nie wystarczy też obalenie argumentów na zasadzie, że jest to forum Orlenu, gdyż poruszaliśmy temat spółek publicznych.

Jeśli natomiast admin chce to moderować, niech moderuje - nie ja bynajmniej na tym stracę.

Przypomnę - PEKAO najniżej od 17 lat! A reszta od ok. 10 lat. Zobaczymy jak wyjdzie inwestycja PKN Orlen w Lotos i Energę, ale czuję w kościach, że to zagrywka czysto polityczna związana z wpływami podatkowymi regionów i innymi przepływami finansowymi w strukturach SP. A to się NIGDY dobrze nie kończy.

Mc Dollar
Mc Dollar PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-05-18
Wpisów: 41
Wysłane: 10 grudnia 2019 11:51:51 przy kursie: 80,98 zł
Pamiętam że w pierwszych miesiącach władzy PISu nieźle zarobiłem m. in. na PZU, które szło do góry z ceny poniżej 30 PLN. Z drugiej strony na spółkach SP jest w najlepszym przypadku stagnacja, bo to są zazwyczaj rozwinięte biznesy. W innych jak energetyka idzie w dół, ale tu czynników jest kilka, nie tylko własność, choć taki EdF uciekł z Polski...
W żaden sposób nie twierdzę, że to okazje rynkowe, ale też bym nie demonizował.
Jeśli chodzi o Orlen to na dziś nie widzę perspektywy wzrostu zysków +30% rdr, a to ma wpływ na zyski i bieżący kurs, niezależnie od formy własności spółki.
Moim zdaniem zakup Energi to niezły pomysł, kurs jest niski a to nie będzie wiecznie, mają dużo OZE a nie węgla, spory udział dystrybucji w wynikach a mimo zdania niektórych że to branża przebrzmiała prądu się nie wyłączy.
Ponadto pamiętam, że Obajtek był prezesem Energi, zna tą organizację i powołał ponad 400 osób na stanowiska decyzyjne.

addison
14
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 2 005
Wysłane: 10 grudnia 2019 11:52:11 przy kursie: 80,98 zł
Kolega dei też się myli, że peako jest najniżej od 17 lat. To spore nadużycie pisanie tylko o nominale, mówisz o cenie akcji a pomijasz to co akcjonariusz dostał od spółki.

To może ja podam tylko za ostatnie 14 lat Peako wypłaciło 102.2 PLN brutto dywidendy.

Warto o tym pamiętać jak się rzuca mocne hasła.

Pekao do tej pory płacił wysoką część zysku na dywidendę i dalej planuje ok 70% wypłacać. Można powiedzieć taka obligacja, która też stoi w miejscu, ale odsetki płaci :)

Edytowany: 10 grudnia 2019 11:55

jwk
jwk PREMIUM
3
Dołączył: 2019-11-09
Wpisów: 40
Wysłane: 10 grudnia 2019 12:34:46 przy kursie: 80,98 zł
@dei Patrzę na kurs uwzględniający dywidendy, co jest chyba standardem jakiejkolwiek analizy, aczkolwiek rozumiem teraz o czym ty pisałeś - niemniej, nie zmieniam zdania, że jest to próba przedstawienia spółki w złym świetle.

Tak trochę jednak przesuwając dyskusję bardziej na teraz, czego spodziewają się fundusze wyrzucające akcję z portfela w tym momencie, na 5 letnich minimach? Przejęcie Energii na prawdę jest tak źle postrzegane przez zarządzających, że spodziewają się jakiegoś krachu na kursie? Dla mnie ta cała akcja zaczyna być bardzo niezrozumiała, słabość rynku to jedno, ale skala wyprzedaży (wolumen, tempo) ewidentnie świadczy o jakimś popłochu wśród instytucjonalnych - w jednym impulsie zejście z 110 zł na 80 zł, a w AT prognozy nawet na 75 zł, tak trochę na to patrzę i nie dowierzam.

krewa
krewa PREMIUM
78
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 903
Wysłane: 10 grudnia 2019 12:40:22 przy kursie: 80,98 zł
dei napisał(a):
Przypomnę - PEKAO najniżej od 17 lat!


Załączam wykres historyczny. Szkoda czasu na dyskusję.


kliknij, aby powiększyć

resor
0
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 235
Wysłane: 10 grudnia 2019 12:44:38 przy kursie: 80,98 zł
Jak juz ktos wspomniał Obajtek zna energe. Dodatkowo energa jak i lotos w rekach orlenu mogą potencjalnie obniżyć wplywy do budzetu pomorza. Przelozenie akcji z sp do orlenu to tez taki zastrzyk gotowki do budzetu z kasy orlenu.

Zalezy jak kto patrzy, teraz nie jest czas na hosse co najwyżej akumulacje. Troche dziwi mnie ten zjazd towarzyszący newsowi ale z drugiej strony to tez cenna informacja


Adagio
14
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 620
Wysłane: 10 grudnia 2019 13:07:38 przy kursie: 80,98 zł
Macie problemyd'oh!

No transakcja jest ewidentnie polityczna, ale to nie zmienia sprawy, ze orlen musi zaczac sie dywersyfikowac, rafinerie swiatowe poza jakimis tam marginalnymi na razie inwestycjami w OZE stawiaja na modernizacje zakladow i produkcje dla przemyslu chemicznego, bo na to bedzie zapotrzebowanie, niezaleznie od rozwoju rynku motoryzacyjnego.

W temacie inwestycji Orlenu pytanie jest inne, czy nie bardziej rozsadne bylo by zainwestowanie tych 3 mld i zapewne kolejnych, jak kupia energe w jakies sensowne inwestycje a nie budowanie ego politykow i megakoncernu, w ktorym mozna poupychac kolesiow i znajomych krolika. Think

Fuzje orlenu z lotosem imo UE nam na szczescie zablokuje Boo hoo!

krewa
krewa PREMIUM
78
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 903
Wysłane: 10 grudnia 2019 14:07:17 przy kursie: 80,98 zł

vladinho
vladinho PREMIUM
0
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 722
Wysłane: 10 grudnia 2019 14:24:43 przy kursie: 80,98 zł
mrk napisał(a):
Dlatego większy błąd popełniono wprowadzając te spółki na giełdę i lansując akcjonariat obywatelski. Ciężko mi sobie wyobrazić, że już wtedy ludzie zajmujący się energetyką nie spodziewali się co czeka branże w perspektywie 5 lat (brak perspektyw na dywidendy ze względu na duże nakłady na modernizację starych jednostek wytwórczych i sieci dystrybucji, polityka klimatyczna).


To samo było z JSW, właściwie to był ostatni dzwonek, żeby wprowadzić akcje do obrotu po tak wysokiej cenie. Myślę, że niezależnie od władzy inwestorzy są traktowani jako źródło kapitału, ale czy to błąd z punktu widzenia spółek SP, oferta akcji nie jest przecież do niczego zobowiązująca.

nilduin napisał(a):

I załóżmy, że kupimy akcje:
1. Nie dojdzie do fuzji z Lotosem - cena idzie (raczej) w górę.
2. Dojdzie do fuzji z Lotosem - za nieduże pieniądze kupiliśmy akcje Polskiego Czebola "Mastodonta", który zaleje Europę-Środkową (no bo co MOL może mu zrobić)

O, tak sobie wydumałem



Orlen rozwijał się (raczej skutecznie) w kierunku Niemieckim, jeżeli chodzi o europę środkową to nie MOL jest najgorszy a rosyjskie spółki paliwowe (wróc teoretycznie rosyjskie, bo niektóre działają pod szyldem austryjackim)

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 10 grudnia 2019 14:56:27 przy kursie: 80,98 zł
@krewa @jwk - tak, wykres na którym w 2005 roku PEKAO było w tym samym miejscu co dzisiaj uwzględniając dywidendy i jego różnica w stosunku do 2002 roku bez uwzględnienia dywidend są z pewnością najważniejszymi argumentami w dyskusji. Jest to zwyczajnie śmieszne i nie za bardzo wiem co chcecie mi udowodnić? Że macie rację bo minęło 14 lat a nie 17, a ja jestem nieprecyzyjny? Tak pokazują systemy biur maklerskich i nie interesuje mnie co jest standardem analizy dzisiaj w sytuacji, gdy najważniejszy na końcu jest efekt finansowy oraz zarobek na koncie.

To wszystko to jest dyskusja akademicko bezsensowna, gdyż zarówno w jednym, jak i drugim przypadku potrzeba było kilkanaście lat i jesteśmy praktycznie w tym samym miejscu. I PEKAO nie jest jedynym przypadkiem, a z pewnością nie najgorszym.

Argument, że w tym czasie PEO wypłaciło 100 zł dywidendy należy, jak wcześniej wspomniałem, porównać z rentownością 10-letnich obligacji bez ryzyka, które podejrzewam, zwrot z tamtych lat miałyby solidny i niewiele mniejszy. BEZ RYZYKA.

Dla nierozumiejących reakcji rynku na PKN natomiast napiszę - być może w Polsce już przyjęły się takie standardy, że co kolejna ekipa przy władzy to kłamiemy, oszukujemy i grabimy ile wlezie (vide zapowiedzi zniesienia podatku od wydobycia, czego projekt PiS pokazał pod koniec kadencji PO), więc nikt się temu nie dziwi. Że 6 cz 8 prezesów w Enerdzie to standard. Że może warto podnieść wartość nominalną akcji, żeby zgarnąć trochę podatku. Że wprowadźmy ustawowe zapisy przejmowania banków za złotówkę. Że używajmy aktywów sprywatyzowanych w akcjonariacie obywatelskim i obecnych na giełdzie do swoich celów politycznych i mali niech się martwą o swoje pieniądze. Że zabierzmy ludziom kase z emerytur z potrąceniem 15% opłaty... No ale zdrowo myślący inwestorzy zagraniczni jednak nie godzą się na takie "standardy" i zwyczajnie głosują nogami. Czemu się zresztą w najmniejszym stopniu nie dziwię. I nie da się sytuacji takich spółek jak PKN Orlen analizować bez tematów politycznych, gdyż SP to ich główny właściciel oraz rozgrywający. A efektem tego jest to, że na GPW sytuacja wygląda najgorzej od 2000 roku (nawet biorąc pod uwagę spadki 2008-2009), gdyż zanik płynności, spadek ilości spółek czy rentowność krajowych domów maklerskich doprowadzi to wszystko to marginalizacji. Jeśli już tego nie zrobiło. Dlatego kursu reakcja jest taka a nie inna.

Zresztą czy kogokolwiek z instytucji takich jak OFE obchodzi co się dzieje dzisiaj na GPW? Za pół roku ich nie będzie. Wyniki zostaną zresetowane. I dobitnie pokazują to przykłady ostatnich wezwań, jak np. Nowa Gala, w które wszystkie OFE wysypały akcje pewnie z 80% stratą, bo im się nie chciało cokolwiek zawalczyć i nie są to ich pieniądze.
Edytowany: 10 grudnia 2019 14:58

Adagio
14
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 620
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:10:20 przy kursie: 80,98 zł
Kolega zapomnial w swoim wywodzie o jednym istotnym fakcie - rzadowa prokuratura w skladzie w porcelany rozwalila polski rynek TFI. Od momentu ujawnienia afery KNF i Getback polski rynek TFI przestal funkcjonowac Speak to the hand

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
67
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 266
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:20:04 przy kursie: 80,98 zł
Prokuratura? Rynek sam się doprowadził do takiego stanu. Nikt nikomu nie kazał robić karuzeli na portfelach GetBacku. Jak się bierze pieniądze jako depozytariusz i ma się z tego powodu jakieś obowiązki, to należy je wykonywać. To ktoś kazał Panu R. wypowiadać takie słowa i tak zarządzać funduszami kosztem inwestorów? Prokuratura?



Adagio
14
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 620
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:25:52 przy kursie: 80,98 zł
No jasne, ze prokuratura i nie mam na mysli GetBacku, tam jest jasna sytuacja, piramida finansowa, chodzi tutaj bardziej o TFI ktore prokuratura utopila, konkretniej mowiac Altus, a to mozna bylo inaczej zalatwic Speak to the hand

Adagio
14
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 620
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:32:49 przy kursie: 80,98 zł
Sasin: Orlen stać na zakup Energi
www.pb.pl/sasin-orlen-stac-na-...
Cytat:
Jacek Sasin. Dodał, że połączenie Orlenu i Energi wpisuje się w światowy trend tworzenia koncernów działających w wielu obszarach.


czyli Skarb Panstwa jest sklonny w imie ideii oddac spolke za ulamek wartosci. Ciekawi mnie, czy po zmianie wladzy beda za takie decyzje jakies konsekwencje karne dla decydentow Think

addison
14
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 2 005
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:44:17 przy kursie: 80,98 zł
czy w tym kraju pamiętasz jakiekolwiek konsekwencje prawne dla odchodzącej władzy?

Przypomnę tylko, że za Tuska PiS głośno, chyba najgłośniej krzyczał, że będzie siedział i ... siedzi w Brukseli.

Nie nastawiałbym się, że ktoś poniesie konsekwencje za biznesowe decyzje. Często się kończy na prokuratorskim postępowaniu i tyle. Zresztą skarb państwa oddaje sam sobie, nie traci kontroli a energą to ciężko byłoby coś udowodnić jak działanie na szkodę skarbu.

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 10 grudnia 2019 15:44:59 przy kursie: 80,98 zł
anty_teresa napisał(a):
Prokuratura? Rynek sam się doprowadził do takiego stanu. Nikt nikomu nie kazał robić karuzeli na portfelach GetBacku. Jak się bierze pieniądze jako depozytariusz i ma się z tego powodu jakieś obowiązki, to należy je wykonywać. To ktoś kazał Panu R. wypowiadać takie słowa i tak zarządzać funduszami kosztem inwestorów? Prokuratura?


Rynek sie doprowadzil do takiego stanu? A czym jest dla ciebie rynek, bo chyba nie tym samy co dla większości?

To chyba nie depozytariusz, KNF czy audytor, które bezmyślenie czy co gorsza świadomie klepnęły sprawozdania finansowe, wyceny oraz debiut Getbacku.

Że wina to TFI, że się dały oszukać i naiwnie kupiły akcje podpisane przez zarząd, audytora, KNF i sprawdzone przez depozytariusza? A ty nigdy się nie myliłeś i nigdy się nie dałeś oszukać w życiu? Że TFI działały w większości na szkodę swoich klientów? A napiszesz to publicznie pod nazwiskiem i wskażesz, które TFI?

Nie mylmy całego rynku z bandą oszustów czy niektórymi instytucjami o niskich standardach etyczno-merytorycznych.
Edytowany: 10 grudnia 2019 15:46

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,024 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +138,45% +27 690,15 zł 47 690,15 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d