pixelg
PKNORLEN - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

PKNORLEN [PKN]

AKTUALNY KURS: 49,28 zł (-1,20%) 18-09-2020 12:10
kokospl
4
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 426
Wysłane: 6 grudnia 2019 23:04:57 przy kursie: 82,12 zł
Bardzo dobra cen za takie aktywa - nis rozumiem reakcji rynku

vladinho
vladinho PREMIUM
0
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 722
Wysłane: 7 grudnia 2019 01:09:22 przy kursie: 82,12 zł
Oxfordczyk napisał(a):
Dlaczego większość narzeka na obecny rząd.


Doprawdy ? Ja na przykład narzekam na poprzedni rząd, to w końcu minister Tchórzewski stoi za inwestycją, która od samego początku miała nie być rentowna

Cytat:
Problemy z elektrowniami zaczęły się od podpisania porozumień odnośnie emisji CO2 przez rząd Ewy Kopacz. Przez UE nie będzie się dobrze działo w polskiej energetyce i najprawdopodobniej kursy Energi spadałby.


Kursy Energii to zaczęły spadać jak Pani Zelewska zaczęła walczyć z wiatrakami...
Ale to UE jest zła brrr, zatopi nasz kochany węgiel, po prostu tak sobie siedzą tłuściochy i ustalają ceny węgla.

Cytat:
Czy was ucieszyłoby gdyby wzięła ja zagranica za 5 zł albo i niżej? Kupiłem dzisiaj PKN i liczę, że zarobię. Info moim zdaniem dobre. A to był tylko pretekst do zwalenia kursu i odebrania akcji na panice. Jak wytłumaczyć dzisiejszą pakietówkę?


Ale jak przepłacamy za gaz albo samoloty z USA to git, tylko żeby nie mieli udziałów w Enerdze, patriotyzm ekonomiczny nam na to nie pozwoli king

mackopl
mackopl PREMIUM
20
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 968
Wysłane: 7 grudnia 2019 03:12:19 przy kursie: 82,12 zł
Komuniści potrafią zadziwiać swoimi pomysłami...Orlen kupi Energe Boo hoo! Proponuję dorzucić jeszcze JSW i Lot. W ogóle stwórzmy jedną państwową spółkę, a zarządzać będzie wysokiej klasy specjalista z nadania pis.
Cyrk który się dzieję, nie miał miejsca nigdy wcześniej, choć różne rządy były. Zmiany prezesów, nad którymi już nikt nie panuje, teraz zarządzać Lotosem będzie facet od jogurtów dziennikbaltycki.pl/zmiana-pre...


Kakarotto
2
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 870
Wysłane: 7 grudnia 2019 07:36:45 przy kursie: 82,12 zł
Zaczęły pojawiać się pierwsze artykuły w których krytykują cenę w wezwaniu, jakoby była zbyt niska. Generalnie trudno żeby uznać tą cenę za godziwą. Również pojawienie się takiej krytyki może być lobbowaniem za wyższą ceną. To na co warto uważam zwrócić uwagę to fakt że wyższa cena w wezwaniu będzie korzystna dla głównego akcjonariusza. O ile jest on strona sprzedająca jak i kupująca w tym samym czasie to jak łatwo zauważyć koszt ponosi Orlen. Każde podniesienie ceny to większy wpływ na wydatki pseudo socjalne.

Sprzedawanie sobie własnych rzeczy. Sprzedawanie dwa razy tej samej rzeczy. Sądzę że UE może temu położyć tamę.

mrk
6
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 906
Wysłane: 7 grudnia 2019 09:43:42 przy kursie: 82,12 zł
Z jednej strony cena w wezwaniu ma nie odzwierciedlać wartości godziwej. Z drugiej przejęcie miałoby być transakcją nieuzasadnioną ekonomicznie tylko decyzją polityczna i megalomanią. Trochę sprzeczne są te krytyczne głosy na tym wątku oraz wątku Energii, bo pierwsze wyklucza drugie.

Pomijając kontekst polityczny uznałbym tę transakcję za sensowną dla PKN. Biorąc pod uwagę kontekst polityczny wciąż może tak być pod warunkiem, że PKN nie zostanie wykorzystany do ratowania projektów węglowych czy kopalń. Uważam, że ta transakcja ma dużo większą rację bytu niż np. ratowanie górnictwa przez spółki energetyczne. Większym błędem była prywatyzacja energetyki na hura te 6-9 lat temu, bo akurat potrzebne były pieniądze, niż obecny wykup.

Nie przesadzałbym tez z motywem ratowania budżetu. Z 3 mld wydanych na Energę SP bierze 50%. Z 3 mld wydanych na dywidendę SP bierze 28% plus 19% podatku od pozostałej kwoty. Różnice są kosmetyczne.

Romannowaczek
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 22
Wysłane: 7 grudnia 2019 09:59:54 przy kursie: 82,12 zł
Nie za bardzo (ja) widzę przyczyny do takiej głębokiej obniżki kursu PKNu jak wczoraj.Z drugiej strony , kurs spada już od początku listopada- 108pln; 82,12pln wczoraj.Czyli , lepiej poinformowani coś , ktoś?
Swoją drogą ciekawy ruch z tą Energą; sterowany? TAK , na pewno. Obajtek nie jest aż tak niezależnym prezesem:))
Ciekawe co dalej, poniedziałek , wtorek itd.
Ostrołęka- widać po tym ruchu że raczej położono na tym projekcie tzw. krzyżyk.Powstanie, ale nie siłownia węglowa.

Kakarotto
2
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 870
Wysłane: 7 grudnia 2019 10:19:44 przy kursie: 82,12 zł
mrk napisał(a):
Z jednej strony cena w wezwaniu ma nie odzwierciedlać wartości godziwej. Z drugiej przejęcie miałoby być transakcją nieuzasadnioną ekonomicznie tylko decyzją polityczna i megalomanią. Trochę sprzeczne są te krytyczne głosy na tym wątku oraz wątku Energii, bo pierwsze wyklucza drugie.


Zupełnie niepotrzebnie łączysz te dwie kwestie. Opinie te nie występują łącznie. Stąd wychodzi Ci że są sprzeczne.
Nieuzasadnienie ekonomiczne może być\jest dla PKN. Uzasadnione jest dla SP. To są warianty dla dwóch różnych podmiotów (przynajmniej dwóch w różnych teoretycznie).

Podnosiłbym również kwestię akcjonariatu obywatelskiego. Tu można porównać do kredytów frankowych. Skoro na dziś dzień w kredytach frankowych kredytobiorcy są "niewinni" bo uzasadnia się to tym że nie mieli wiedzy ekonomicznej, zostali w błąd wprowadzani przed podstępne i rządne zysku banki itd itp. To stosując ten tok rozumowania ENERGA powinna wypłacić akcjonariatowi obywatelskiemu (temu co trzyma akcje od debiutu) różnice - aby pokryć straty. Bo przecież akcjonariat obywatelski nieznający się na wahaniu kursowym walut, w dobie otwartych granic nie miał najmniejszych szans być w kantorze i wymieniać PLN na EUR, nie może mieć tym bardziej bladego pojęcia o zmienności walorów na giełdzie. Dancing

mrk
6
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 906
Wysłane: 7 grudnia 2019 12:42:53 przy kursie: 82,12 zł
Chodzi, że jeśli cena jest niska (a taki jest generalny konsensus) to ekonomicznie powinna być opłacalna dla nabywcy, czyli w tym przypadku PKN. Jest natomiast wiele głosów, że transakcja jest nieuzasadniona ekonomicznie i to czysta decyzja polityczna i to uważam za przynajmniej w pewnym stopniu za sprzeczne. Jeśli kupujesz coś taniej niż wartość godziwa to co do zasady powinno być to opłacane.
Ponadto Energa może być faktycznie synergiczna do PKN. Energetyka będzie zyskiwać w PKN kosztem paliw, to jest nieuniknione. Jeśli PKN chce się rozwijać pionowo to Energa jest dobrym uzupełnieniem aktywów PKN. Ponadto Energa ma chyba blisko 40-50% udziału produkcji z OZE.
To wszystko oczywiście z zastrzeżeniem, że PKN nie zostanie teraz wykorzsytany do ratowania węgla.

Zgadzam się natomiast co do akcjonariatu obywatelskiego, ale to już taka nasza przypadłość, czyli skupienie na najbliższych 4 latach przy braku planowania i strategii w dłuższym terminie.
Tylko czy pozostawienie Energii na giełdzie cokolwiek zmeni i czy wtedy SP będzie bardziej fair wobec akcjonariatu obywatelskiego? Mało prawdopodobne, bo to oznaczałoby konieczność powrotu na te 17 zł. Dlatego większy błąd popełniono wprowadzając te spółki na giełdę i lansując akcjonariat obywatelski. Ciężko mi sobie wyobrazić, że już wtedy ludzie zajmujący się energetyką nie spodziewali się co czeka branże w perspektywie 5 lat (brak perspektyw na dywidendy ze względu na duże nakłady na modernizację starych jednostek wytwórczych i sieci dystrybucji, polityka klimatyczna).

Kakarotto
2
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 870
Wysłane: 7 grudnia 2019 16:27:05 przy kursie: 82,12 zł
W kwestii akcjonariatu obywatelskiego to jeszcze we wrześniu Energa reklamowała program lojalnościowy. Może się ktoś "wyrolowany" skusi i będzie domagał się odszkodowania na drodze sądowej.

nilduin
nilduin PREMIUM
0
Dołączył: 2019-10-20
Wpisów: 3
Wysłane: 8 grudnia 2019 14:44:45 przy kursie: 82,12 zł
Po pierwsze jestem tu nowy.

Po drugie mam przemyślenia o kupnie Orlenu.:
1. Spółka państwowa niby lepiej nie tykać.
2. Raczej dywidenda będzie niewielka, bo za coś trzeba kupić Energę.
3. Cena raczej już zdyskontowała nie tylko zakup Energii , ale i fuzję z Lotosem (przeczucie, że ten zakup może mieć coś wspólnego z fuzją, Energa też jest z Gdańska)
4. Jeżeli w przyszłym roku kupi Lotos, to dalej uderzy po dywidendzie.

I załóżmy, że kupimy akcje:
1. Nie dojdzie do fuzji z Lotosem - cena idzie (raczej) w górę.
2. Dojdzie do fuzji z Lotosem - za nieduże pieniądze kupiliśmy akcje Polskiego Czebola "Mastodonta", który zaleje Europę-Środkową (no bo co MOL może mu zrobić)

O, tak sobie wydumałem

PS. jeżeli poziom moich wypocin jest żenujący, to napiszcie.
Nie będę się odzywał
Edytowany: 8 grudnia 2019 14:46


dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2019 14:57:35 przy kursie: 82,12 zł
Pomijając już aspekt polityczny, który najnormalniej otwiera nóż w kieszeni, to jaki sens ekonomiczny ma taka transakcja? Orlen wykłada 3 mld zł na biznes, który z założenia nie ma przyszłości. Budowa elektrowni na węgiel już dzisiaj jest nieopłacalna z uwagi na wymogi środowiskowe, a przecież nie przekształcą tego w elektrownie jądrową...

Ewidentnie widać, że rozpoczęło się szukanie kasy w budżecie, a zdrowy rozsądek, tym bardziej ekonomiczny, poszedł już dawno w odstawkę. To co się dzieje w spółkach państwowych biorąc pod obsadzanie stanowisk prowadzi do faktu, że nigdy jeszcze nie było czegoś takiego od odzyskania niepodległości i przywrócenia gospodarki rynkowej. Nawet złodziejstwa i przekręty poprzednich ekip to nic w porównaniu ze skalą tego co dzieje się od 4 lat. A obrazują to świetnie wyceny spółek państwowych, które albo spadły o 80-90% w ciągu ostatnich lat albo od 8-12 lat są w tym samym miejscu dla podmiotów, które mają możliwość jako takiego rozwoju (sektor finansowy, paliwa).

jwk
jwk PREMIUM
3
Dołączył: 2019-11-09
Wpisów: 40
Wysłane: 8 grudnia 2019 16:49:02 przy kursie: 82,12 zł
Prostując powyższą wypowiedź, kurs PKN wzrósł w ciągu 5 lat ponad 100%, z 40 na 80 zł (licząc szczyt na 120 można było wyjść na +200%), więc "trochę" się ta wypowiedź wymija z prawdą. Dodatkowo Ostrołęka jest już najprawdopodobniej śpiewem przeszłości - nie ma mowy o węglu (na ten moment).

Jakbym miał zgadywać, to strzeliłbym, że rządowi jednak bardziej chodzi o budowanie "wielkiej Polski" i w takim kategoriach rozważałbym ten ruch Orlenu. Gdybyśmy tu rozmawiali o dwóch prywatnych spółkach, to jest to najzwyczajniejsze w świecie wrogie przejęcie po zaniżonym kursie giełdowym, czyli dokładnie coś co praktykują niektóre fundusze hedgingowe. Ruch ze strony Orlenu moim zdaniem uzasadniony, zaskakujący i owszem, ale uzasadniony.

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2019 19:44:23 przy kursie: 82,12 zł
Chciałem ci jwk napisać, że jak dobieramy sobie okresy porównawcze to równie dobrze mogę się upierać, że PKN przez 15 lat od, w przybliżeniu 2005 roku, wzrósł ok. 50%, więc możesz sobie policzyć ile to przypada rocznie w ramach procentu składanego i jaki zysk uzyskałbyś w tym samym czasie bez ryzyka z 10-letnich obligacji. Jako kontrprzykład mógłbym Ci nawet dla picu przytoczyć CDR, który w ciągu 10 lat wzrósł nie 50-100% ale 200 razy.

Ale jak przeczytałem zdanie "Ruch ze strony Orlenu moim zdaniem uzasadniony, zaskakujący i owszem, ale uzasadniony." to mi się odechciało cokolwiek rozwijać, gdyż z pełnym przekonaniem twierdzę, że kompletnie nie wiesz o czym piszesz.
Edytowany: 8 grudnia 2019 19:45

jwk
jwk PREMIUM
3
Dołączył: 2019-11-09
Wpisów: 40
Wysłane: 8 grudnia 2019 20:02:20 przy kursie: 82,12 zł
W sumie nic mi nie odpisałeś na post, w którym szybko wypunktowałem twój błąd, poza tym, że cytując "nie wiem o czym piszę". Jak piszesz, od 15 lat wzrósł kurs PKN o 50% (z 45 zł - czyli maksimów lokalnych w 2006 na 90 zł [w sumie powinniśmy też patrzeć na maksimum lokalne, więc nawet 120 zł] to wzrost o 100%, ale przemilczę ten fakt). Oprócz tego Orlen wypłacił też 17,84 zł dywidendy na akcję - o czym Ci się zapomniało.

Nie traktuj tego jako atak personalny, jedynie poprawiłem twoją wypwiedź dla leniwych, którym nie chcę się takich rzeczy sprawdzać, a pisanie w temacie PKN, że od "8-12 lat" stoi w miejscu, jest nieadekwatne i w kontekście twojego posta, mówiąc wprost, zalatuje manipulacją i próbą tendencyjną próbą przedstawienia spółki w złym świetle.

Stockwatch to nie bankier, więc jakbyś mógł jednak pisać ad meritum, a nie ad persona, to byłbym bardzo wdzięczny.

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 9 grudnia 2019 00:24:50 przy kursie: 82,12 zł
Ad meritum napiszę ci więc tak - jeśli byłbyś praktykiem rynkowym, a nie teoretykiem, to wiedziałbyś, że wyliczanie procentów od dołka do samej górki w wybranym przez siebie wygodnie okresie jest publicystyczną bzdurą. Nikt nie inwestuje w dołku i nie sprzedaje w górce. Ale ok - przyjąłeś procenty, które odniosłeś do mojej wypowiedzi... tylko którego jej momentu? Jeśli mam być tak precyzyjny, jak tego oczekujesz i sam się takowym przedstawiasz, to powiedz mi, gdzie napisałem, że PKN Orlen stoi w miejscu? Napisałem, że niektóre spółki stoją przez 8-12 lat w miejscu, wskazując tam sektor paliwowy oraz bankowy - stwórz sobie portfel z podziale po ilości czy kapitalizacji wszystkich tych spółek (PKO, Pekao, Alior, PZU, Orlen, PGNiG, Lotos) i zobacz gdzie jest średnia i jak się ona ma do 10-letnich obligacji.

Natomiast czy w ten sposób próbujesz mi udowodnić, że inwestowanie w spółki państwowe jest rozwiązaniem zasadnym, sensownym i przyszłościowym? Życzę ci powodzenia. Być może twoja teoria sprawdziłaby się jeszcze w niektórych krajach zachodnich, ale w Polsce, gdzie idea rządów przypomina teorie postsowieticus, a z gospodarką wolnorynkową, innowacjami oraz myśleniu o wartości na przyszłość ma niewiele wspólnego, obyś nie skończył jak akcjonariusze naszych grup energetycznych.

Jedyną pozytywną rzeczą, która bowiem wydarzyła się w spółkach paliwowych było ustawowe ograniczenie szarej strefy, która wpłynęła wprost na wolumeny przerobu i sprzedaży. Ten czynnik się wyczerpał, a jak widać po ostatnich wydarzeniach w Pekao i PKN mentalność decydentów od lat pozostaje w tym samym miejscu. Tak więc liczenie, że coś tam ma jakieś uzasadnienie ekonomiczne w stopniu wyższym niż dbających o każdą złotówkę firm prywatnych, a tym bardziej przy przejęciu takich aktów jak Energa, jest myśleniem życzeniowym.

A nawet nie wspomniałem o samopoczuciu tych wszystkich inwestorów, którzy szumnie namawiani byli kilka lat temu do zostania "akcjonariatem obywatelskim", gdzie strata na tych fantastycznych zapowiedziach w wielu przypadkach sięgnęła 80% i taki myk jak na Enerdze pozbawi tych ludzi do odzyskania swoich pieniędzy pomimo, że myśleli, iż mają akcje zakopane zgodnie z zasadą inwestycji w wartość. Dla mnie w efekcie niczym się to nie różni od tego, co CCC zrobiło na Gino. Tutaj jednak dodatkowo za pieniądze podatników ci sami podatnicy zostaną wycyckani.

addison
14
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 2 005
Wysłane: 9 grudnia 2019 07:34:16 przy kursie: 82,12 zł
Warto uwzględnić o dywidendy, finansowe i orleny płacą dywi.

Wydaje mi się, że jednak jakaś różnica jest, gino bez CCC już by pewnie upadło.

jwk
jwk PREMIUM
3
Dołączył: 2019-11-09
Wpisów: 40
Wysłane: 9 grudnia 2019 08:13:39 przy kursie: 82,12 zł
@dei zamykając temat stop zwrotu z PKN, licząc od dołka do dołka, jest 300%, licząc od szczytu do szczytu - też, średnio - też (z 30 na 90).

A co do reszty twojego postu, cytat z dzisiaj z Parkietu:
[Wiesław Rozłucki były prezes i współtwórca GPW]

Co pan myśli o planach przejęcia Energi przez PKN Orlen?

Mam mieszane odczucia. Gdyby wśród akcjonariuszy obu spółek nie było Skarbu Państwa, to jasne jest, że niska cena za akcje Energi skłaniałaby do ogłoszenia wezwania. Z biznesowego punktu widzenia taka transakcja może przynieść sporo korzyści z synergii. Warto się jednak zastanowić nad tym, co doprowadziło do dzisiejszej niskiej wyceny Energi oraz jak duża była rotacja zarządu w tej spółce.

/

Masz dokładnie parafrazę tego co napisałem - jest to agresywne przejęcie, które jest dużym zaskoczeniem, ale najprawdopodobniej korzystnym dla PKN, o ile Ostrołęka upadnie.

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 9 grudnia 2019 10:51:46 przy kursie: 81,78 zł
jwk zacytuj jeszcze jednego gościa, uwiązanego relacjami politycznymi jako autorytet z gazety, która 6 stron przedruków raportów z ESPI, komunikatów prasowych spółek oraz treści nie swoich redaktorów tylko randomowych wypowiedzi "zarządzających i analityków" sprzedaje codziennie naiwnym po 7 zł (pozostałe 10 stron to reklamy i tabelki z wynikami notowań). Mogę ci tu wymienić 5 innych poglądów o całkowicie odmiennym spojrzeniu.

Kurs PKO jest dzisiaj na poziomie, na jakim był 14 lat temu, Pekao na poziomie sprzed 17 lat (!!!), PZU na poziomie sprzed 9 lat. Lotos po blisko 60 zł chodził w 2006 roku, a Orlen w 2006 notowany był po 70 zł czyli 10 zł niżej niż dzisiaj. Jeśli takie "stropy zwrotu" w sensownych inwestycjach cię interesują i uważasz, że inwestowanie w spółki państwowe ma sens, a argumentujesz to wyznaczając sobie stopy zwrotu od dołka do górki lub usprawiedliwiasz taką inwestycję dywidendą, która z perspektywy tego okresu daje niższy zwrot niż 10-letnia obligacja, to ja ci serdecznie życzę powodzenia w inwestycjach. Każdy dba o swoje pieniądze i oczywiście jak każdy masz prawo do takich poglądów, ale nie opowiadaj tutaj takich ładnie ubranych w bibułkę farmazonów, bo raz, że nie wypada, a dwa, że jak napisałem wyżej, nie wiesz co piszesz. Oczywiście bez urazy, nic osobistego.

dei
0
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 85
Wysłane: 9 grudnia 2019 10:58:31 przy kursie: 81,78 zł
addison napisał(a):
Warto uwzględnić o dywidendy, finansowe i orleny płacą dywi.

Wydaje mi się, że jednak jakaś różnica jest, gino bez CCC już by pewnie upadło.


Kto wie, jak GINO było prowadzone, ma inne przekonanie. Niezwykle bowiem ciekawe jest to, że dwie spółki z różnych segmentach (obuwie Gino i odzież Simple) popadły nagle w takie problemy finansowe, że znalazły się blisko upadłości. Upadłości, z której jak rycerz na białym koniu akcjonariuszy po 50gr ratował CCC. Tylko tak troche mało dobrowolnie. A gdy Monnari oferowało całkiem sensowne pieniądze za Simple, mogące poprawić płynność finansową w GINO, to zarząd zachowywał się tak, jakby mu nie do końca zależało na ratowaniu grupy, bo przecież opcja przejęcia upadającego majątku przez CCC i wyciśnięcia mniejszościowych to zgoła dużo lepszy scenariusz.

resor
0
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 235
Wysłane: 9 grudnia 2019 11:12:30 przy kursie: 81,78 zł
Dei zasmiecasz watel politykowaniem. Mniej tvn24 a wiecej samodzielnego myslenia

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,340 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +138,58% +27 715,35 zł 47 715,35 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d