PARTNER SERWISU
pfqgkvzk
32 33 34 35 36
enthusiast
PREMIUM
10
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-12-08
Wpisów: 201
Wysłane: 7 września 2010 12:43:19 przy kursie: 16,85 zł
Cytat:
Zarząd M.W. Trade S.A.(Emitent) informuje, że w dniu 07.09.2010 roku wpłynęła do Spółki podpisana umowa z Samodzielnym Publicznym Zakładem Opieki Zdrowotnej. Wartość umowy wynosi 3 124 tys. PLN.

link

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 12:45:08 przy kursie: 16,85 zł
Dziś to już czysta spekulacja, w cenę wliczony jest już wzrost zysków o 200%.

danek197
0
Dołączył: 2009-02-08
Wpisów: 317
Wysłane: 7 września 2010 12:50:12 przy kursie: 16,85 zł
kneczaj napisał(a):
Dziś to już czysta spekulacja, w cenę wliczony jest już wzrost zysków o 200%.
po czesci masz racje ale tez AT po konsolidacji wybicie nastapilo, ja dzis jedynie DT, patrze na wykres tygodniowy to mi to przypomina Amice przed korekta ale moge sie mylic....zyst to zysk ;)


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 7 września 2010 12:55:28 przy kursie: 16,85 zł

Według mnie zyski wzrosną bardziej niż o 200%. Ile ta spółka może zarobić będąc liderem i mając na bilansie aktywa > 400mln? Tyle spokojnie będzie miała, kwestia czasu. W tym roku jak tempo będzie utrzymane pęknie 200mln na aktywach(teraz jest około 125mln), potem dalszy wzrost. Podpisują umowy coraz większe, a nie zdziwię się jak zobaczymy w końcu umowy o wartości >10mln jak to czasem raportuje magellan. IV kw to okres żniw, wtedy oszacujemy ile mają na bilansie.

Mnie to bardziej interesują nowe produkty.
Edytowany: 7 września 2010 12:55

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 13:15:36 przy kursie: 16,85 zł
Spółka w tej chwili ma 100mln aktywów i w pierwszym półroczu zarobiła na nich 2,5mln netto. Są to umowy podpisywane przez ostatnich kilka lat. Wątpię, żeby w tym półroczu spółka podpisała umowy o wartości 4 razy większej niż łączna ich ilość przez ostatnie kilka lat

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 13:23:40 przy kursie: 16,85 zł
Prawda jest też taka, że pozycja lidera o której się już mówi nie jest taka łatwa do osiągnięcia, a pracuje się na nią latami. Z drugiej strony wielu akcjonariuszy już jest niemal pewna, że mwtrade będzie liderem i to bardzo szybko.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 7 września 2010 13:31:05 przy kursie: 16,85 zł
takie proste moje wyliczenie na podstawie tych 400mln aktywów które wg Addisona są kwestią czasu.

w kazdym ostatnim kwartale spółka robiła zysk netto w kwartale N na poziomie 1,7% - 2% aktywów na koniec kwartału N-1

mając 400 mln aktywów beda robic kwartalnie zysk 7,2 mln (przyjmując ostroznie 1,8%) co da rocznie zysk około 29mln

tj 3,5zł na akcję

zakładając cene akcji 30 zł - wskaźnik c/z=8,6

a to tylko z samego Hospital Fund, nie ma w tym wyliczeniu nic z nowych produktów


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 7 września 2010 13:36:57 przy kursie: 16,85 zł
kneczaj napisał(a):
Spółka w tej chwili ma 100mln aktywów i w pierwszym półroczu zarobiła na nich 2,5mln netto. Są to umowy podpisywane przez ostatnich kilka lat. Wątpię, żeby w tym półroczu spółka podpisała umowy o wartości 4 razy większej niż łączna ich ilość przez ostatnie kilka lat


Spółka w tej chwili ma ok 127mln patrząc na obligi i pożyczki jakie miały miejsce już w III kwartale. 100mln dawno nie aktualne. IV powie najwięcej, ja zagrożeń nie widzę dla 200mln. Wiele firm chce pozamykać rok ładnie i ściągnąć kasę, będzie co robić.

Spółka ma rozwinięty model, jedyna rzecz to dostęp do kasy, który teraz nie stanowi problemu. Śledzić komunikaty i liczyć pożyczki/obligacje.

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 14:08:00 przy kursie: 16,85 zł
Zgadzam się 200mln to nie problem, ale jeszcze nie w tym roku. Z tym, że aktualna wycena zakłada, że wzrost aktywów będzie większy niż 200mln. Tak jak mówisz 400mln usprawiedliwiało by wycenę 30zł, a wycenę 20zł na akcję usprawiedliwia ~260mln aktywów. Do takiej ceny się zbliżamy, a taka ilość aktywów to jakiś rok, półtorej do przodu.
Edytowany: 7 września 2010 14:22

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 7 września 2010 14:13:31 przy kursie: 16,85 zł
potrzeby finansowe słuzby zdrowia sa ogromne, a nasilają się zawsze w IV kwartale...
piszesz ze 260 mln aktywów to kwestia ponad roku, a ja się nie zdziwię jak jesienia pojawi się info o emisji obligacji lub pozyczce z getinu na jakieś 100 mln - wszak prezes nie raz wspominał o skokowym wzroście biznesu, a dotychcasowe 20-30 mln z getinu zapewnie nie jest tym co prezes miał na mysli.

dzisiejsze zachowanie rynku wyglada jakby Ktos miał juz jakies przecieki
Edytowany: 7 września 2010 14:13


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 7 września 2010 14:16:29 przy kursie: 16,85 zł
bilans jaki poznamy w lutym prawdę nam powie i oceni kto ma dzisiaj rację. Może wcześniej, w postaci emisji obligacji lub udzielonych kredytów od GNB. Ja stoję na stanowisku i zdania nie zmieniam, cel 200mln w tym roku jest do osiągnięcia.

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 15:36:10 przy kursie: 16,85 zł
Powiedzmy, że mnie przekonałeś. Zastanawia mnie tylko sytuacja techniczna. Dzisiejszy wzrost był jakiś "inny" niż poprzednie. Zawsze po wysokich wzrostach mieliśmy w miarę wyrównaną ilość zleceń kupna i sprzedaży. Dziś jednak widać że wzrost jest zbyt wysoki i od razu po nowych widełkach była korekta, co przy poprzednim wzroście się nie zdarzyło. Poza tym widzę duże zlecenia sprzedaży. 5000 akcji na sprzedaż jest naprawdę zastanawiające i zwiastuje opór przed wzrostami w ciągu następnych kilku dni. Cena jak mówiłem także jest wysoka, więc chyba się nie skuszę.

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 20:25:43 przy kursie: 16,85 zł
flesz napisał(a):
takie proste moje wyliczenie na podstawie tych 400mln aktywów które wg Addisona są kwestią czasu.

w kazdym ostatnim kwartale spółka robiła zysk netto w kwartale N na poziomie 1,7% - 2% aktywów na koniec kwartału N-1

mając 400 mln aktywów beda robic kwartalnie zysk 7,2 mln (przyjmując ostroznie 1,8%) co da rocznie zysk około 29mln

tj 3,5zł na akcję

zakładając cene akcji 30 zł - wskaźnik c/z=8,6

a to tylko z samego Hospital Fund, nie ma w tym wyliczeniu nic z nowych produktów



Stwierdziłem, że pasuje dokładniej przyjrzeć się sytuacji. Załóżmy, że 200mln aktywów na koniec roku to oczywista oczywistość i o tym już nie gadamy.

Zysk netto policzę w ten sposób:
W pierwszym półroczu było 2,5mln na 100mln aktywów. Więc w drugim półroczu przy zwiększeniu aktywów do 200mln w przybliżeniu powinno być 2,5mln * 200/100 = 5mln. Razem mamy 7,5 mln zysku w całym roku. Przy obecnej cenie z takim zyskiem wskaźnik C/Z wynosi 18,66, czyli jest dość wysoki - 50% wyższy niż C/Z Magellana po raporcie za pierwsze półrocze i obecnej cenie, a Magellan od tego czasu także zwiększył ilość aktywów. Załóżmy, że pod koniec następnego roku będziemy mieli 400mln aktywów.

Nie wiem skąd wzięło ci się 1,8 % kwartalnie. Zakładam, że do końca 2010 nazbieramy umowy na 200mln. 400mln aktywów będziemy mieli dopiero pod koniec 2011. Rok 2011 zaczynamy z 200mln, a kończymy z 400mln. Do obliczenia zysków w 2011 przyjmijmy stopę zwrotu podobną jak w I półroczu pomnożoną przez 2 (bo w końcu mamy cały rok).

Na początku pierwszego półrocza mamy 63mln zł aktywów, a pod koniec 103mln zł, więc średnio:
(63+103)/2 = 83 mln
z tego było 2,5mln zysku netto.
Stopa zwrotu za pół roku wynosi:
2,5/83 = 3%
więc za cały rok wyniesie 6% (więc 1,5% kwartalnie, a nie 1,8% jak przyjąłeś w swojej wycenie). 1,8% wynosi ROA kwartalnie, a do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty, przede wszystkim koszty pożyczek, które będą podobne niezależnie od pożyczonej kwoty.

Mając w 2011, 200mln aktywów na początku i 400mln na końcu roku dochód wyjdzie następujący:
średnio w roku mamy (200+400)/2 = 300mln aktywów
więc przewidywany zysk netto przy ROA = 6% wyniesie
300mln*6% = 18mln zł
Przy takich dochodach i cenie 25zł mamy współczynnik C/Z = 204mln/18mln = 11,37. Co dopiero jest normalnym poziomem.

Wniosek z tego taki, że 25zł jest ceną docelową za 1,5 roku przy wzroście aktywów r/r o 100%. Jest to wzrost o 50% w porównaniu do aktualnej ceny. Podczas gdy przez ostatni rok wzrost wyniósł 500%. Jak widać to tępo się nie utrzyma, a jeśli cena w najbliższym czasie dojdzie do 20zł powinniśmy zobaczyć jakąś średnioterminową korektę.

Z drugiej strony zakładam bardzo optymistyczne warunki - magellan w pierwszym półroczu zwiększył aktywa tylko o 17% do 330mln, a ja zakładam wzrost o 100% r/r w mwtrade. W tym roku taki wzrost jest jak najbardziej realistyczny, ale w następnym niekoniecznie.
Edytowany: 7 września 2010 20:27

jedrych
0
Dołączył: 2009-10-16
Wpisów: 52
Wysłane: 7 września 2010 20:48:24 przy kursie: 16,85 zł
Jako, że także siedzę na spółce odpowiem w ten sposób. Magellan także rósłby szybciej bo portfel do zagospodarowania wynosi w tej chwili 2.5mld PLN(i rośnie). Tylko, że jemu nie pozwolą rosnąć obligatariusze, którzy go finansują. Ma swój model 1/3 aktywów pokrywane są przez kapitały własne i tego się trzyma- ma być bezpiecznie dla obligatariuszy, oni nie pozwolą na więcej. Co innego w przypadku MW Trade, spółka tego problemu nie ma bo finansuje ją sam GH i on bierze pełne ryzyko więc tutaj jak było pisane wcześniej, "bilans będzie wyglądał jak w banku". Duuuży lewar i na tym spółka zrobi wynik.

Sam szacujesz, że 25pln cena w przyszłym roku po takiej zyskowności jaką pokaże jest osiągalna.

To teraz moje pytanie, czy warto brać kredyty i czekać aż się spełni(rozwój bilansu, zyski itd) skoro koszt finansowania dla inwestora to ok 8.5% rocznie a potencjał wciąż ok 50%?

Kto wziął te akcje na kredyty po ogłoszeniu wezwania teraz się śmieje bo wyprzedził o kilka długości, a rozszyfrowanie co się będzie działo wcale nie było trudne :-)

Edytowany: 7 września 2010 20:53

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 7 września 2010 21:10:18 przy kursie: 16,85 zł
kneczaj napisał(a):


Zysk netto policzę w ten sposób:
W pierwszym półroczu było 2,5mln na 100mln aktywów. Więc w drugim półroczu przy zwiększeniu aktywów do 200mln w przybliżeniu powinno być 2,5mln * 200/100 = 5mln. Razem mamy 7,5 mln zysku w całym roku. Przy obecnej cenie z takim zyskiem wskaźnik C/Z wynosi 18,66, czyli jest dość wysoki - 50% wyższy niż C/Z Magellana po raporcie za pierwsze półrocze i obecnej cenie, a Magellan od tego czasu także zwiększył ilość aktywów. Załóżmy, że pod koniec następnego roku będziemy mieli 400mln aktywów.

Nie wiem skąd wzięło ci się 1,8 % kwartalnie. (...)



miałem na mysli zysk jaki w danym kwartale spółka wypracowuje z sumy aktywów jaką dysponowała na początku danego kwartału, a Ty obliczasz stosunek zysku w kwartale do sumy aktywów na koniec kwartału zamiast na początek.
uważam ze ten "wskaźnik" jest dość miarodajny - żeby nie być gołosłownym przytocze liczby z ostatnich 4 kwartałów:o

3Q 2009 - zysk 0,9mln z aktywów na początek 3 kwartału 53,3 mln - 0,9/53,3 = 1,7%
4Q 2009 - zysk 1,1mln z aktywów na początek 4 kwartału 60,8 mln - 1,1/60,8 = 1,8%
1Q 2010 - zysk 1,1mln z aktywów na poczatek 1 kwartalu 63,6 mln - 1,1/63,6 = 1,7%
2Q 2010 - zysk 1,4mln z aktywów na poczatek 2 kwartału 68,8 mln - 1,4/68,8 = 2,0%

w ostatnim wymienionym okresie wzrost wskaznika na 2% wynika z pozyskania w trakcie okresu sporego finansowania z obligacji.
w tym i kolejnych kwartałach sytuacja bedzie podobna wiec przyjęcie wskaźnika na poziomie 1,8% jest bardzo bardzo ostrożne, mysle ze w obecnym kwartale spokojnie moze wynieść on nawet 2,2%




jedrych
0
Dołączył: 2009-10-16
Wpisów: 52
Wysłane: 7 września 2010 21:20:04 przy kursie: 16,85 zł
ten model flesz też jest błędny, sprawdza się na małym lewarze, potem będzie nieaktualny.

Ale fakt faktem, spółeczka ma przed sobą rozwój jak mało która spółka z GPW, tak pod względem biznesu jak i zysku.
Edytowany: 7 września 2010 21:22

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 7 września 2010 21:29:31 przy kursie: 16,85 zł
masz na mysli wieksze koszty finansowe ??

ciekaw jestem raportu za 3q - tam juz bedzie mniej wiecej widać jak sie to będzie kształtować

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 7 września 2010 21:55:53 przy kursie: 16,85 zł
Ja nie brałem pod uwagę aktywów na koniec okresu, lecz średnią arytmetyczną aktywów na końcu i początku.

Trudno mi coś powiedzieć o dotychczasowym lewarze, bo nie jestem w temacie, ale myślę, że był znaczny. Spółka emitowała obligacje i miała podpisaną umowę o finansowanie chyba z PKO BP.

jedrych
0
Dołączył: 2009-10-16
Wpisów: 52
Wysłane: 7 września 2010 22:09:41 przy kursie: 16,85 zł
Polecam więcej poczytać, do tej pory lewar był akurat mały, dopiero po IIkw doszedł do tego co ma Magellan.

Po III kw bilans zacznie się rozjeżdżać aż w końcu dojdzie do bilansu jak w bankach. Rating SW pokaże BBB, ale de facto biznes jako całość jest bezpieczny. Leszek jak widać daje zarobić.


plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane: 7 września 2010 22:20:13 przy kursie: 16,85 zł
flesz napisał(a):


ciekaw jestem raportu za 3q - tam juz bedzie mniej wiecej widać jak sie to będzie kształtować


do listopada to juz bedzie po rybkach

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


32 33 34 35 36

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,245 sek.

nxyacpjt
feisriov
rqenehdx
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
egyebyly
jxljcpeo
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat