45 Dołączył: 2017-09-26 Wpisów: 333
Wysłane:
14 kwietnia 2018 18:19:38
przy kursie: 4,52 zł
Aż dziwne, że ciągle są ludzie, którzy wierzą w cokolwiek co mówi zarząd. Przypomnę, że zarząd także mówił niedawno, że "pewien" bank udzieli im kredytu.
Jan Nowak nie bądź naiwniakiem, że emisja będzie minimum po 10 zł bo tak powiedział zarząd. Emisja będzie po takiej cenie, która będzie pasować Arbisowi. Chyba nie muszę przypominać jak się zapatrywali na walnym na cenę 10 zł :)
Pozdrawiam i życzę większej trzeźwości umysłu.
|
|
0 Dołączył: 2010-07-19 Wpisów: 16
Wysłane:
14 kwietnia 2018 19:22:14
przy kursie: 4,52 zł
Tez mi wyglada na to , ze sprzedaja po 5 ci ktorzy wiedza ze kupia po 2 moze 3
|
|
0 Dołączył: 2011-05-19 Wpisów: 127
Wysłane:
14 kwietnia 2018 19:37:26
przy kursie: 4,52 zł
ja mam nadzieje ze jednak po prostu odłożą emisję w czasie a ewentualnie Arbis dodatkowo pożyczy kasę
pierwsza pożyczka jest z terminem spłaty 2 lata, uchwała o emisji na 20 baniek jest przegłosowana ale nie ma terminu ani ceny. wiec pytanie czy w tym przypadku jednak nie poczekają (przypomni pierwsza emisja miała być mega szybko i finalnie dalej jej nie ma)
wiec mogą wszystko przygotować pod lepszy moment a póki co poprawiać ten bajzel w inny sposób (zapis pożyczki także sprzyja takiej szybkiej akcji w przyszłości tj konwersja na akcje)
|
|
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
14 kwietnia 2018 23:26:53
przy kursie: 4,52 zł
Ktoś już wyżej rozsądnie powiedział że wszystko co można w tej chwili zrobić, to oszacować ile GetBack musi spłacić natychmiast w przypadku złamania kowenantow.
Załóżmy scenariusz #1 - Kowenanty zostały złamane na koniec 2017r. 30.04 obligacje (które miały kowenanty) stają się wymagalne
Ile pieniędzy musi spłacić GETBACK natychmiast? Przecież nie wszystkie obligi. Niestety przez to że emitowano tyle różnych serii, trzeba włożyć sporo pracy w czytanie prospektów emisyjnych obligacji (A może ktoś zna lepszy sposób?)
Do tego sa kowenanty w emisjach prywatnych a do tych prospektów chyba nie dotrzemy.
Czy ktoś ma jakieś sugestie?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
15 kwietnia 2018 00:26:06
przy kursie: 4,52 zł
Na Walnym które trwa prezes powiedział, że na koniec 2017 r. mieli 2,4 mld zobowiązań z tytułu obligacji. Nowa emisja miała im dać 1 mld zł, plus to co zebrali w I kwartale 2018 r. myślę że daje sumę około 1,5 mld. Nie czytałem prospektów ale to górna granica moim zdaniem.
30 kwietnia 2018 r. będzie wiadomo czy audytor wydał sprawozdanie z badania (nie ma już opinii). Zobaczymy wtedy jaka jest sytuacja. O ile wiem bez zapewnionego finansowania nie wystawi sprawozdania, bo istniej ryzyko upadłości. Przypuszczam, że gdyby do tego doszło to również kredyty bankowe staną się natychmiast wymagalne. Prezes musi załatwić Spółce dostęp do finansowania i ma czas do 30 kwietnia 2018 r.
Edytowany: 15 kwietnia 2018 00:27
|
|
0 Dołączył: 2011-05-19 Wpisów: 127
Wysłane:
15 kwietnia 2018 01:09:51
przy kursie: 4,52 zł
eee 2,4 mld na poprzednim komentarzu po walnym bodajże padło sprostowanie że Prezes się pomylił i nie maja 2,4 mld nie umiem na szybko znaleźć ale to chyb padło w briefingu prasowym 6.04
a do jednego z powyższych komentarzy odnośnie ceny 10 zł dodam zapis do uchwały podjętej
10.57
Abris chce dodać zapis, aby cena emisyjna akcji była zatwierdzona przez radę nadzorczą. zostało to finalnie przyjęte
- Jako zarząd nie będziemy proponować emisji akcji poniżej 10 zł za walor, bo coś się może wydarzyć. Nic się nie wydarzy – przekonywał Kąkolewski. komentarz po 6.04
|
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
Wysłane:
15 kwietnia 2018 09:05:52
przy kursie: 4,52 zł
Tak, na poprzednim spotkaniu z dziennikarzami prezes Kąkolweski i wice Anna Paczuska tłumaczyli, że kwota 2,4 mld zł obligacji to błąd, że takiej liczby nigdzie w sprawozdaniu nie ma i prezes zwyczajnie "palnął". Odnośnie spłaty obligów warto przytoczyć ten fragment: Cytat:Pytanie: Ile obligacji musicie spłacić do końca roku?
- Według sprawozdania za III kwartał 2017 r., całość zobowiązań zapadających w tym roku to 690 mln zł. Część -zobowiązań już spłaciliśmy 197 mln zł. www.stockwatch.pl/wiadomosci/d...Ale ile konkretnie będzie do spłaty w wypadku złamania kowenantów - tego raczej sami nie policzymy. Podczas spotkania dziennikarze dwa razy musieli dopytywać o kwotę obligacji do spłaty w tym roku. Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
|
6 Dołączył: 2018-02-20 Wpisów: 201
Wysłane:
15 kwietnia 2018 09:18:33
przy kursie: 4,52 zł
Tylko, że bierzecie znak równości między złamaniem kowenantów, a spłatą obligacji. Wcale obligatariusze nie muszą wystąpić o spłatę w niektórych przypadkach chyba nawet nie będą wstanie o to wystąpić.
Tu już chyba nie ma sensu snuć teorii bo tak naprawdę zarówno upadłość, gra Arbisa, gra zarządu przeciwko Arbisowi, spekulacja i wykorzystanie okazji przez niezwiązanych, chęć wejścia przez innych do spółki jak i normalna w świecie nadmierna panika może tłumaczyć obecny stan rzeczy. Do 30 kwietnia zostały dwa tygodnie... kto ma akcje raczej ich już nie wywali do tego czasu, a i nie zrobi tego 30... bo kurs albo eksploduje w górę albo poleci jeszcze bardziej w dół w takim tempie, że sprzedaż będzie dość trudna :-)
Takie realia Ci co zostali z papierami mogą mieć nadzieje, że prawdziwy scenariusz to jeden z pozywtywnych.
Swoją drogą nie dziwicie się, że Kąkol tak mocno trzymał się swojego zdania, że nierozumie wyceny, że w spółce nic się nie dzieje?
W końcu jak drobni zostali wydymani, a kurs akcji w jakimś tam terminie wróci na poziomy 2x. albo lepiej to on powie... Panowie przecież ja cały czas mówiłem, ale nikt mnie nie słuchał....
Edytowany: 15 kwietnia 2018 09:22
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
15 kwietnia 2018 11:03:43
przy kursie: 4,52 zł
Vox napisał(a): Ile pieniędzy musi spłacić GETBACK natychmiast? Przecież nie wszystkie obligi. Niestety przez to że emitowano tyle różnych serii, trzeba włożyć sporo pracy w czytanie prospektów emisyjnych obligacji (A może ktoś zna lepszy sposób?)
Do tego sa kowenanty w emisjach prywatnych a do tych prospektów chyba nie dotrzemy.
Czy ktoś ma jakieś sugestie?
Są tacy co już to zrobili ;)  kliknij, aby powiększyćPrawie wszystkie emisje publiczne mają kowenanty (nie mają ich 3 serie), ale poziomy i wskaźniki pomiędzy emisjami się różnią. W sumie jest 520 mln zł z obligacji z kowenantami. Tylko jak dobrze pamiętam to powinna być zwykła EBITDA, a nie gotówkowa jak w tabelce
Edytowany: 15 kwietnia 2018 11:04
|
|
0 Dołączył: 2010-07-01 Wpisów: 49
Wysłane:
15 kwietnia 2018 12:18:01
przy kursie: 4,52 zł
4 kwietnia poszedl komunikat na rynek ze Abris pozycza GBK 50mln zł z mozliwoscią zwiększenia kwoty do 85 mln. Pozyczka bedzie splacona akcjami.
Zakladając że Abris obejmie serie F proporcjonalnie do obecnych udziałow (60%) czyli 12 mln z 20 planowanych) cena akcji wynosi ok. 4,17 bo 50 :12 = 4,166. Gdyby nie bylo chętnych Abris bierze całą emisje (stad zapis o mozliwosci zwiekszenia sumy pozyczki do nie więcej niz 85 mln) 4,17 x 20 = 83,4 mln zł
W dniu w którym poszedł komunikat o pozyczce kurs spadał, potem poszedł do góry by zakonczyc dzien neutralnie.
W tym też dniu OFE NN rozpoczeło wyprzedaż akcji no bo po co im po akcje 7 złotych jak obejmą sobie z Abrisem po ok. 4,2. Zresztą musiał to zrobić żeby dopasować rynek do wcześniejszych ustaleń w głownym udziałowcem. A że spadać w następnych dniach nie chciało to rozpoczeli wyprzedawać swoją serię obligacji GBK 0520 doprowadzając ich rentowność do poziomu 50%. Tak działa niewidzialna ręka rynku i w taki sposób rynek w sposób naturalny dąży do równowagi i określa cenę emisyjną akcji serii F w spólce GETBACK
PODSUMOWUJAC MAMY DOCZYNINIA Z MEGA MANIPULACJA KURSEM, W KTOREJ KARTY ROZDAJE ABRIS I OFE NN
Reszta to nic nie znaczący szum informacyjny
pozdrawiam
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
15 kwietnia 2018 14:25:06
przy kursie: 4,52 zł
Wydaje mi się że Twoje obliczenia są błędne. Tylko akcjonariusze z udzielania powyżej 2% maja prawo do emisji 20 mln akcji. Udział funduszu jest więc większy niż 60%. Ponadto weź pod uwagę to co powiedział prezes. Nowa emisja nie za mniej niż 10 zł. Wychodzi że kłamał. Poza tym nie wiem po co NN sprzedając akcje miałoby zwalać cenę. Chyba lepiej sprzedać jak najdrozej i objąć po 4,16 zł jak wyliczyleś. Nie widzę również związku z wyprzedażą obligacji. Moim zdaniem NN wychodzi z Getback a bo taka podjęli decyzję biznesową. Straty na obligacjach nie odrobią skoro sprzedawali poniżej nominału. NN wyprzedane kurs leci. Zresztą z podatkowego punktu widzenia ten scenariusz też nie ma sensu.
|
|
0 Dołączył: 2010-07-01 Wpisów: 49
Wysłane:
15 kwietnia 2018 14:47:30
przy kursie: 4,52 zł
Zeby zrobić emisję po tak niskiej cenie, rynek musi tam dojść. Abris powtarza jak mantrę "rynek ustali cenę emisyjna". Tylko ze rynek w tym wypadku został dopasowany do ustaleń akcjonariuszy a nie odwrotnie. NN sprzedaje powiedzmy 3 mln akcji w przedziale 7-5 zł a nastepnie obejmuje 3 mln akcji z emisji akcji serii F po 4,17. Nie widzisz w tym zysku? Nie wiesz ilu jest akcjonariuszy powyzej 0,5 % (tyle trzeba miec zeby zapisac sie na akcje) bo nie mają obowiązku informowania o tym. Poza tym Abris nie musi brac wszystkich akcji bo uchwalili do 20%. Zostawili sobie mozliwosc dodruku do 20% poprzez zapis w umowie pozyczki o kilku transzach.
W piatek obrót akcjami przy spadku o 15% wyniósł 20 mln. Obligacje spadły o 25% przy obrocie 1,2 mln ale to obligacje wywolaly lawine wyprzedazy na akcjach a nie odwrotnie.
Ot, niewidzialna ręka rynku...
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
15 kwietnia 2018 15:16:18
przy kursie: 4,52 zł
@antyteresa Dane za koniec 3Q 2017 (wg biznes radar) www.biznesradar.pl/wskazniki-z...zatem kowenanty: - dług netto / kapitał własny zostały złamane już wtedy, biznes radar podaje dla 3Q 4.37 - dług netto / EBIDTA nie zostały złamane, bizner radar podaje dla 3Q 1.79 Pytanie dlaczego obligacje oparte na dług netto/kw nie stały się wówczas wymagalne? Chodzi o gotówkę z emisji która dziwnym trafem na koniec 3Q nie była ujęta w księgach? Czyli do obliczeń od długu trzeba odjąć 740 mln PLN? P.S Odjąłem gotówkę z emisji - wychodzi ze kowenanty i tak złamane po odjęciu 740 mln PLN od długu (dług netto / kapitał własny = 3.05 czyli kowenanty polamane, niewiele ale jednak) - serie ak do p z twoje tabelki P.S2 Serie obligacji pp1-pp6 - te warunki muszą być spełnione łącznie czy dowolny z nich?
Edytowany: 15 kwietnia 2018 15:34
|
|
0 Dołączył: 2014-03-12 Wpisów: 529
Wysłane:
15 kwietnia 2018 15:58:56
przy kursie: 4,52 zł
Kowenanty się bada po zaudytowanych raportach półrocznym i rocznym, po drugie jest też pewnie określony czas w którym o wykup można się zwrócić. Można też kowenanty podnieść np wzamian za wzrost oprocentowania - zgromadzenie obligatariuszy musi wyrazić zgodę. Sprawa jest łątwiejsza, jeżeli jakąś serię obejmował jeden podmiot, bo nie licząc drobnych które puścił w rynek sam stanowi zgromadzenie obligatariuszy, na nienotowanych papierach typu quercus też.
|
|
0 Dołączył: 2011-05-19 Wpisów: 127
Wysłane:
15 kwietnia 2018 16:40:39
przy kursie: 4,52 zł
1ketjoW napisał(a):Wydaje mi się że Twoje obliczenia są błędne. Tylko akcjonariusze z udzielania powyżej 2% maja prawo do emisji 20 mln akcji. Udział funduszu jest więc większy niż 60%. Ponadto weź pod uwagę to co powiedział prezes. Nowa emisja nie za mniej niż 10 zł. Wychodzi że kłamał. Poza tym nie wiem po co NN sprzedając akcje miałoby zwalać cenę. Chyba lepiej sprzedać jak najdrozej i objąć po 4,16 zł jak wyliczyleś. Nie widzę również związku z wyprzedażą obligacji. Moim zdaniem NN wychodzi z Getback a bo taka podjęli decyzję biznesową. Straty na obligacjach nie odrobią skoro sprzedawali poniżej nominału. NN wyprzedane kurs leci. Zresztą z podatkowego punktu widzenia ten scenariusz też nie ma sensu. ponieważ NN zeszło poniżej 5% według komunikatu ale jednocześnie to nie było zejście z 5% np. do 2% to jedyną informacją aby potwierdzić faktyczne wyjście NN z spółki według mnie będzie komunikat o rezygnacji Osoby z Rady którą ING tam wprowadziło. Jeśli pojawi się info np. rezygnacja z przyczyn osobistych etc to znaczy że NN wyszło całe lub prawie całe.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
15 kwietnia 2018 17:37:47
przy kursie: 4,52 zł
Cytat:Pytanie dlaczego obligacje oparte na dług netto/kw nie stały się wówczas wymagalne? Wymagalne byłyby gdyby ktoś zgłosił rządzenie wykupu. Cytat:Odjąłem gotówkę z emisji - wychodzi ze kowenanty i tak złamane po odjęciu 740 mln PLN od długu (dług netto / kapitał własny = 3.05 czyli kowenanty polamane, niewiele ale jednak) Pisałem o tym - cześć miała złamane. I nie prawdą jest to co pisze VIN. Tylko serię publiczne pp mają ograniczenie, że po rocznych i po polrocznych. Reszta takich nie ma. Miała w początkowych okresach ale od 2016 do dnia wykupu, czyli także po kwartalnych Cytat: Serie obligacji pp1-pp6 - te warunki muszą być spełnione łącznie czy dowolny z nich?
Dowolny
|
|
0 Dołączył: 2011-05-19 Wpisów: 127
Wysłane:
15 kwietnia 2018 17:55:28
przy kursie: 4,52 zł
hmm a jeszcze były komunikaty o amortyzacji obligacji czy przypadkiem pod tym nie wykres się wymagany wykup?
dziwne że najpierw spółka wykupuje obligacje przed terminem a potem ma mieć problemy z wykupem tych w terminie?
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
15 kwietnia 2018 21:01:20
przy kursie: 4,52 zł
Czyli reasumując - wiele sie nie zmienia, kowenanty i tak były złamane już wcześniej. A to czy obligatariusze zażądają wykupu najwyraźniej zależy tylko od zaufania do spółki.
A więc wszystko w rękach prezesa i Abrisu. Będą chieli spółkę ubić to ją ubiją.
Nawet kurs obligacji nie pomaga - wystarczy że ktoś kupi za 50% nominału i wtedy opłaci mu się wzywać do natychmiastowej spłaty.
2 pytanka techniczne
1) czy spółka nie powinna raportować złamania kowenantów raportem bieżącym 2) jakie jest okienko czasowe na zgłaszanie żądań natychmiastowego wykupu
Edytowany: 15 kwietnia 2018 21:03
|
|
0 Dołączył: 2012-01-27 Wpisów: 87
Wysłane:
15 kwietnia 2018 21:17:42
przy kursie: 4,52 zł
Cala strona o GetBack'u w jutrzejszym Parkiecie. Nie ma jednak zadnych nowych informacji.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
15 kwietnia 2018 21:34:16
przy kursie: 4,52 zł
mflaszka napisał(a):Zeby zrobić emisję po tak niskiej cenie, rynek musi tam dojść. Abris powtarza jak mantrę "rynek ustali cenę emisyjna". Tylko ze rynek w tym wypadku został dopasowany do ustaleń akcjonariuszy a nie odwrotnie. NN sprzedaje powiedzmy 3 mln akcji w przedziale 7-5 zł a nastepnie obejmuje 3 mln akcji z emisji akcji serii F po 4,17. Nie widzisz w tym zysku? Nie wiesz ilu jest akcjonariuszy powyzej 0,5 % (tyle trzeba miec zeby zapisac sie na akcje) bo nie mają obowiązku informowania o tym. Poza tym Abris nie musi brac wszystkich akcji bo uchwalili do 20%. Zostawili sobie mozliwosc dodruku do 20% poprzez zapis w umowie pozyczki o kilku transzach.
W piatek obrót akcjami przy spadku o 15% wyniósł 20 mln. Obligacje spadły o 25% przy obrocie 1,2 mln ale to obligacje wywolaly lawine wyprzedazy na akcjach a nie odwrotnie.
Ot, niewidzialna ręka rynku...
Dalej nie widzę zysku. Sprzedają akcje za 5 - 7 złoty które kupowali po ponad 15 zł aby je później odkupić po 4,17 zł. Gdzie tu widzisz zysk?
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.