pixelg
CREEPYJAR - Spółki od A do Z - NewConnect - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

CREEPYJAR [CRJ]

AKTUALNY KURS: 1 170,00 zł (+4,46%) 06-07-2020 17:04
anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:25:33 przy kursie: 385,00 zł
c15d napisał(a):
O P8 od 11Bit nic nie wiemy, poza tym że to P8... Poza tym pomiędzy TWOM a Frostpunkiem minęły prawie 4 lata. Creepy ma wydać następną grę w przyszłym roku (wg komunikatu), znamy też tematykę. W tym roku GH na konsole. Trochę inna dynamika potencjalnego wzrostu przychodów.

Historia pokazała, że minęły 4 lata. Ale cofnijmy się do 2014-2015 roku ktoś na forum pisał/spodziewał się, że to tyle potrawa? Nie. Wtedy gra miała wyjść wcześniej, była na nią dotacja. O Industrialu (poprzednia nazwa Frostpunka) się już pisało i już został zapowiedziany:
www.trigon.pl/files/daily_08_2011/trigon_daily_20150213.pdf
Miał debiutować w 4 kw. 2015 r. czyli rok po premierze TWOM, w ciągu pół roku miały być mobilki. Jak wygląda zatem porównanie dynamik? ;) To co się zapowiada to jedno, a co się realizuje to drugie. Przecież na forum z Games Republic niektórzy piewcy robili już drugiego Steam'a ;)

Edytowany: 14 kwietnia 2020 12:29

Percances
Dołączył: 2011-02-23
Wpisów: 178
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:33:02 przy kursie: 385,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Percances napisał(a):
Anty teresa nadal w formie. Idziemy w zaparte, co?
Jakie kilkanaście mln rocznie miał 11bit z TWOM? O ile rozumiemy ,ze kilkanaście to minimum 13mln.
,to ani razu nie było takiego wyniku w latach 2014-2017.
GH za to przyniesie kilkanaście milionów zysku netto tylko w jednym kwartale. A kolejne z racji specyfiki gatunku i debiutów na kolejne konsole nie powinny znacząco odstawać. Więc pomnóżmy te 200mln x 4 i mamy uczciwą ocenę sytuacji.


2014: irhub.11bitstudios.com/message...
9,3 mln zł
2015: irhub.11bitstudios.com/message...
12,7 mln zł
2016: irhub.11bitstudios.com/message...
11,9 mln zł

To kilkanaście, czy nie kilkanaście mln zł zysku netto? Jeśli fakty nie pasują do rzeczywistości to tym gorzej dla faktów.



Czyli potwierdzasz,że żadna z kwot nie wyniosła wymaganego w "modelu" minimum , czyli 13 mln?
Dziękuję.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:16

c15d
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 154
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:38:01 przy kursie: 385,00 zł
Pomiędzy Frostpunkiem a kolejną grą (P8) minie pewnie też ze 4 lata. Nie wiemy czy Creepy dotrzyma terminu, pewnie też przesuną, bo jak się chce dowieźć wysokiej jakości produkt to musi to potrwać. Śmiem jednaj twierdzić że w tym roku oraz przyszłym wynikowo Creepy pokona 11BIT.


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:38:02 przy kursie: 385,00 zł
Faktycznie. Ba, nawet nie spełniła 12,8 mln zł! I bez znaczenia jest pewnie to, że to kilkanaście mln zysku o których pisałem... violent1 help

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:41:45 przy kursie: 385,00 zł
c15d napisał(a):
Pomiędzy Frostpunkiem a kolejną grą (P8) minie pewnie też ze 4 lata. Nie wiemy czy Creepy dotrzyma terminu, pewnie też przesuną, bo jak się chce dowieźć wysokiej jakości produkt to musi to potrwać. Śmiem jednaj twierdzić że w tym roku oraz przyszłym wynikowo Creepy pokona 11BIT.

Jasne, ale trzeba wziąć pod uwagę jaka była powszechna wiedza na początku 2015 r. kiedy spółka kosztowała 200 mln zł i w jednym kwartale zarobiła kilkanaście milionów złotych (4q14). Wtedy rynek wyceniał to co widział i wiedział, czyli dobry wynik 4 kw. świetne pozycje na Steam, perspektywę mobilków w II kw. 2015 r. i Frostpunka w 2015. Pewnie część zakładała obsunięcie na 2016 r. ale mimo wszystko i tak z tamtej perspektywy wszystko wyglądało inaczej niż z obecnej prawda? I to tamta perspektywa wyceniała spółkę na 200 mln zł, a nie obecna.

c15d
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 154
Wysłane: 14 kwietnia 2020 12:55:18 przy kursie: 385,00 zł
Rynek jednak powinien wyceniać przyszłe zyski. Wynika z tego że przyszłe zyski 11BIT wyniosą 90-100M PLN, a CreepyJar tylko 20M (w dłuższym terminie). Wg mnie zyski obu Spółek będą się zbliżać do siebie, więc albo jedna z tych Spółek jest przewartościowana albo druga niedowartościowana.

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 551
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:13:42 przy kursie: 385,00 zł
anty_teresa napisał(a):
@chris
11bit jest wyceniane obecnie na ca 900 mln zł a już ma historyczny średni zysk na poziomie 35 mln zł i dyskontuje zyski na poziomie 100 mln zł po premierze P8 (wystarczy zerknać do rekomendacji), co daje forward PE na poziomie mniej niż 10.

Analogicznie w przypadku CDR rynek musiałby dyskontować obecnie przyszłe zyski na poziomie 3mld rocznie a zdaje się że tak nie jest?
Edytowany: 14 kwietnia 2020 13:19

Percances
Dołączył: 2011-02-23
Wpisów: 178
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:17:15 przy kursie: 385,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Faktycznie. Ba, nawet nie spełniła 12,8 mln zł! I bez znaczenia jest pewnie to, że to kilkanaście mln zysku o których pisałem... violent1 help



Paręnaście z ogonkiem to nadal nie jest kilkanaście.
Już Ci odpuszczam, bo widzę,że nerwy wzięły górę nad rozsądkiem. Tylko jeszcze jedno pytanie na koniec?
Skoro debiut HF podbił kapitalizację PLW o 500mln w krótkim terminie, a ten debiut , jak sam zauważyłeś pomimo pewnych oporów, wypadł co najmniej porównywalnie, to co my z tym fantem zrobimy?
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:16

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 609
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:21:21 przy kursie: 385,00 zł
paręnaście to jest kilkanaście. Takie są fakty. Może komuś to nie pasować, ale definicji nie zmieni.

Cytat:
kilkanaście «zaimek oznaczający w sposób przybliżony liczbę w przedziale od 12 do 19»


sjp.pwn.pl/sjp/kilkanascie;247...
Edytowany: 14 kwietnia 2020 13:22

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:28:14 przy kursie: 385,00 zł
I wycenia te przyszłe zyski z uwzględnieniem ryzyka...

W przypadku 11b dyskontuje znaczący wzrost, bo zarząd spółki udowodnił już jak potrafi skalować biznes. Przychody z FP są parokrotnie wyższe niż z TWOM, spółka z sukcesem rozwinęła w końcu wydawnictwo i zapowiedziano multiplikację zespołów. Te 100 mln zł pojawia się w rekomendacjach. Inaczej mówiąc zapracował sobie już na zaufanie swoją historią.

W przypadku CJ mamy duże nadzieje na sukces GH, ale to na razie tylko nadzieje, choć podparte mocnymi przesłankami Wszyscy liczymy, że sprzedaż w kolejnych tygodniach pozwoli utrzymać pozycję TOP20 w kolejnych tygodniach, ale na razie tylko na to liczymy po bardzo udanej premierze coop,natomiast nie jest to wcale pewne. Rynek nie zna jeszcze umiejętności zarządczych spółki i z pewnością widzi w tym większe ryzyko - że jak zrobią kolejną większą grę to wzrost budżetu nie przełoży się na proporcjonalny wzrost przychodów. W 11bitach trackrecord wyglada b.dobrze anomaly->TWOM->FP

Z pewnością jednak rynek w tej chwili mniej wybiega z wyceną w przyszłość, a w zasadzie wybiega pewnie podobnie, tylko inaczej waży ryzyka. Wraz z zanikiem tych ryzyk będzie się zwiększać wycena (lub zmniejszać jeśli się zmaterializują). CJ jest jak napisałem na bazie forward PE wyceniane podobnie do 11b, ale ten Forward jest bliższy czasem do realizacji w przypadku CJ i tutaj jest pole żeby w przyszłości zacząć dyskontować więcej w krótszym czasie.


Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 551
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:40:40 przy kursie: 385,00 zł
Moim zdaniem rynek niczego w tej chwili jeszcze nie wycenia tylko następuje realizacja zysków przez kapitał spekulacyjny (i być może częściowo któregoś z najwiekszych akcjonariuszy) oraz wymiana akcjonariatu na bardziej długoterminowy/stabilny z pożytkiem dla przyszłych notowań. Zaraportują wyniki za II kwartał i przejdą na rynek główny to powinny pojawić się pierwsze rekomendacje z profesjonalnymi wycenami.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:40:43 przy kursie: 385,00 zł
Utnapisztim napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
@chris
11bit jest wyceniane obecnie na ca 900 mln zł a już ma historyczny średni zysk na poziomie 35 mln zł i dyskontuje zyski na poziomie 100 mln zł po premierze P8 (wystarczy zerknać do rekomendacji), co daje forward PE na poziomie mniej niż 10.

Analogicznie w przypadku CDR rynek musiałby dyskontować obecnie przyszłe zyski na poziomie 3mld rocznie a zdaje się że tak nie jest?

Oczywiście, że jest :)
Jedno z DM bardziej popularne na rynku szacuje w swoim DCF EBIT spółki w 2023 r. 3,3 mld zł, w kolejnym roku 2,4 mld i w 2025 3,4 mld zł. To przy IPBOX daje zysk netto odpowiednio 3,1 mld zł, 2,3 mld zł, 3,2 mld zł. Ta ostatnia wartość jest (EBIT) jest też brana do kalkulacji powtarzalnego wyniku w wartości rezydualnej.

Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę, że w CDP można liczyć na pojawienie się dywidend w niedalekiej przyszłości i to trochę zmienia optykę. Dywidenda na średniorocznym poziomie 5 proc. jest atrakcyjna, a to odpowiada przy 100 proc. wypłacie C/Z=20. Dlatego napisałem, że C/Z forward powinien wynosić kilkanaście.

EDIT: Wyniki dla CDP były z rekomendacji z lipca 2019 r. Nie wiem, czy przypadkiem oczekiwania co do wolumenów sprzedaży CP nie wzrosły, a przede wszystkim nie wzrosły projekcje dla kolejnych odsłon Wiedźmina po popularyzacji marki przez serial Netflixa (bo moim zdaniem powinny).
Edytowany: 14 kwietnia 2020 13:51

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:45:53 przy kursie: 385,00 zł
Utnapisztim napisał(a):
Moim zdaniem rynek niczego w tej chwili jeszcze nie wycenia tylko następuje realizacja zysków przez kapitał spekulacyjny (i być może częściowo któregoś z najwiekszych akcjonariuszy) oraz wymiana akcjonariatu na bardziej długoterminowy/stabilny z pożytkiem dla przyszłych notowań. Zaraportują wyniki za II kwartał i przejdą na rynek główny to powinny pojawić się pierwsze rekomendacje z profesjonalnymi wycenami.

To z pewnością będą czynniki cenotwórcze, ale nie dlatego że pojawią się same rekomendacje, tylko dlatego, że spółka stanie się bardziej popularna (wzrost popytu) i przede wszystkim zacznie szerzej komunikować się z rynkiem na temat planów itd.

Percances
Dołączył: 2011-02-23
Wpisów: 178
Wysłane: 14 kwietnia 2020 14:37:59 przy kursie: 385,00 zł
pandorinium napisał(a):
paręnaście to jest kilkanaście. Takie są fakty. Może komuś to nie pasować, ale definicji nie zmieni.

Cytat:
kilkanaście «zaimek oznaczający w sposób przybliżony liczbę w przedziale od 12 do 19»


sjp.pwn.pl/sjp/kilkanascie;247...



Ciekawostka , bo np. 2 to raczej nie "kilka", ale spoko. Przyznaję, jeden rok się zgadza . Problem i to poważny pojawia się jednak w sytuacji kiedy te kilkanaście to miała być średnia .
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:15

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 14:49:13 przy kursie: 385,00 zł
@Percances
Głąby tworzący sjp. się nie znają na języku polskim...

Jakbyś poczytał o zaokrągleniach to to wyjdzie Ci dwanaście za 2016 r. Tam jeszcze jest taki zwrot jak średnia. Wiem, może być trudno zrozumieć, ale (12,7 + 11,9)/2 to średnio 12,4 mln zł - kilkanaście, paręnaście. Zapoznaj się jeszcze z trudnym zwrotem dyskontowanie przyszłości to porozmawiamy dalej.

Percances
Dołączył: 2011-02-23
Wpisów: 178
Wysłane: 14 kwietnia 2020 14:57:27 przy kursie: 385,00 zł
Ach , no tak 11,3 mln średnio to przecież kilkanaście.

Moderator:
Usunięto zaczepki osobiste, zresztą wyjątkowo podłego sortu. Kolejne złamanie regulaminu przez Użytkownika będzie skutkowało długim banem


Odnieś się może do zmiany kapitalizacji PLW o 500mln po premierze HF. Było tam dyskontowanie czy nie?
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:45

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 129
Wysłane: 14 kwietnia 2020 15:43:02 przy kursie: 385,00 zł
Mówiłem poczytaj o dyskontowaniu PRZYSZŁOŚCI. W 2015 r. wyniki roku 2014 to przeszłość.

Jeśli zaś chodzi o PLW to kapitalizacja spółki po premierze HF w zasadzie istotnie się nie zmieniła przez ponad 2 lata


kliknij, aby powiększyć


No chyba, że mówisz iż rynek ten sukces zauważył w grudniu 2019 r.... Wtedy przepraszam, bo ja takiej wyobraźni nie posiadam. I kończę dyskusję z Tobą - wolę rozmawiać o rzeczywistości, a nie fantastyce.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:45

kmsc2
Dołączył: 2014-02-16
Wpisów: 169
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:43:47 przy kursie: 385,00 zł
180tys kopii od 7kwietnia
220tys od poczatku roku ( 360tys na koniec roku 2019?)
Czy PlayWay podaje wyniki sprzedanych gier netto czy brutto?
Czy 0.5mln sztuk realne na pc w 2020?
Czy konsole(Xbox+PS4) dodają kolejne 0,5mln sztuk?
A co z NS?
Spółka sama wykonuje porty na konsole?(vs 11Bit)

konsole + pc dają razem 1mln sztuk w 2020?
1mln sztuk i 35zł z kopii dają 35mln zł?
Kapitalizacja 260mln zł?
Przed premierą kapitalizacja 120 mln zł? Gdzie tu dyskontowanie 35 mln zł zysku przy C/Z 10??

Co jeśli wprowadzą pvp w Green Hell?

Skoro rynek antycypuje to co będzie to czemu Antytereso liczysz do tyłu. Czemu nie uwzględniasz sukcesu następnego projektu P2 tak jak to uzasadniasz kapitalizacją 11Bit?

Co jeśli okaże się, że sprzedaż była zaplanowana i wychodzi obecnie jeden z akcjonariuszy? Na ile wtedy rynek wyceni kurs?


Edytowany: 14 kwietnia 2020 19:48

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 609
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:59:31 przy kursie: 385,00 zł
Drobna uwaga. 360 tysięcy było do raportu w połowie lutego. 40 K zrobili do kwietnia i teraz 180K

Percances
Dołączył: 2011-02-23
Wpisów: 178
Wysłane: 14 kwietnia 2020 20:19:57 przy kursie: 385,00 zł
Drobna uwaga 360 tysiecy było w 16 stycznia i jest to wartość brutto bez uwzględniania zwrotów.

Bardzo skromne szacunki te Twoje ksmc2 Silenced

11bit w 2018 rok po premierze osiągnął 1.2mld kapitalizacji i był 4 lata przed kolejną premierą. 4 lata. Four years, , vier jahre, cuatro años...

. W tymże roku osiągnął 37,7mln zysku netto, a w kolejnym 21,7mln. Średnioroczne zyski z tych 2 lat to poniżej 29,7mln. 2020 obniży tę wartość do ok. 20-25mln. To już na 90% pewne. Żadnych istotnych premier i spore koszty.

Teraz spójrzmy na Creepy Jar w 2020. 2 lata przed kolejną premierą. Prognozowany przeze mnie zysk netto za 2020 rok przekroczy 35mln zł. Minimum 950 tysięcy sprzedanych kopii na PC, już na koniec czerwca będzie to ponad 450 tysięcy. Kolejne aktualizacje plus obniżki będą stymulować sprzedaż.
Do tego 100-200 tysięcy sprzedanych kopii na NS do podziału z wydawcą. W 2021 dochodzą główne konsole tzn Xbox i Playstation i co najmniej powtórzenie tego wyniku.

Ewentualnie może tu być 50/30mln jeśli konsole wyjdą w 4 kwartale 2020.
A w 2022 najpóźniej premiera kolejnej gry już bezpośrednio z potencjałem trybu COOP oraz dalsza monetyzacja Green Hell na poziomie co najmniej 10mln zł, czyli kolejne co najmniej 40mln zysku netto. Green Hell na pokrycie kosztów, nowa gra z 2-3 x większym budżetem niż GH , co najmniej 45mln przychodu . Średnioroczne zyski 40mln zł.

60% więcej niż wyceniany na 1.2mld zł 11bit w 2018.
Jest o co grać. Dancing Dancing Dancing



Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość, mkefir
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,746 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +131,15% +26 230,67 zł 46 230,67 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d