0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 21:19:22
djwitek1973 napisał(a):Nie rozumiem skad u nas obligow taka zlosc na bankiera? Moge zalozyc ze z dwoch powodow braku wiedzy I niepewnosci. Skad ta wiedza powinna pochodzic. W teorii najpewniejszym zrodlem informacji o tym jak jest I jak moze byc powinien byc Pan Radek. Skoro to forum sklada sie z domyslow I ogolnych dywagacji to jak widac tak nie jest. Wszyskie apele do Pana Radka o wiecej informacji, bardziej szczegolowych pozostaja praktycznie bez odpowiedzi. O ile sobie przypominam wczoraj wieczorem do RW mialy wplynac propozycje do NS pisal o tym Pan Radek to dosyc wazna kwestia ale w naszym zrodle od wczoraj w tej sprawie cisza, gdyby nie posty z bankiera nie uzyskalibysmy info ze banki nie chca konwersji itd. Niestety nie wyglada aby mialo sie to zmienic. Tak dlugo jak Pan Radek bedzie przekazywal tylko info jakie chce I kiedy chce w formie ogolnikow I formulek tak dlugo forumowicze beda szukac informacji w innych zrodlach I przenosic je na forum I chwala im za to poniewaz dzieki temu byc moze bedziemy mniej zaskoczeni kolejnymi propozycjami I rozwojem wypadkow. 1/ Konwersja na akcje ma kilka celów: - kontrola nad spółką w trakcie realizacji układu (ważne, gdy pojawią się dodatkowe środki, np. z roszczeń) - ew. dywidenda np. z przychodów z roszczeń nieujętych w układzie - dla chętnych możliwość wygenerowania straty podatkowej 2/ Forum nie jest miejscem do komunikacji w/s spółki publicznej; można poczytać o odpowiedzialności osobistej z tego tytułu 3/ Przypomnę tym, którzy pomstowali za wypowiedzenie przeze mnie pełnomocnictwa P. Gorczycy - już jest z powrotem w RW jako pełnomocnik p. J. Bucholc (grupa FB) - ergo, teraz od niego też możecie dopominać się szczegółowych informacji, bądź walki o interesy poszkodowanych 4/ Udział banków w konwersji został już wykluczony jakieś 3 miesiące temu i dotyczył tylko RBPL
|
|
0 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 301
Wysłane:
24 listopada 2018 21:24:48
Cytat: ...GetBack wysłał Altusowi pismo, w którym spółka windykacyjna domagała się od funduszu 120 mln zł w związku z tym, że wcześniej przepłaciła za EGB Investment
www.money.pl/gospodarka/wiadom...Ta sprawa był już chyba poruszana, ale spytam ponownie: czy jest jakaś szansa, że te 120 mln wróci z Altusa do GetBack i weźmie udział w zaspakajaniu wierzycieli?
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 21:32:24
leonek7 napisał(a):NerfMe napisał(a):Dla mnie 7 mln to kwota niewyobrażalna. Podejrzewam, że dużą część osób z tego forum mogliby z tego spłacić... Może dorzucimy kolejne 3 mld:>?
Dorzucimy ,dorzucimy i to nie jakieś marne kilka mln.Przecież premie zarządowi za ,,ciężką ''pracę trzeba będzie wypłacić. 1/ Nie musimy się ze sobą zgadzać, ale nie ma na tym wątku miejsca na niekulturalne wpisy j.w. 2/ Proszę własnej niewiedzy n/t struktury podmiotów powiązanych GBK, specyfiki płynności jednostkowej i skonsolidowanej grupy GBK nie używać do ataków na działania w interesie wierzycieli; afera trwa prawie 7 miesięcy i to wystarczający czas, aby zrozumieć jak działają podmioty z branży windykacyjnej; tym bardziej, że zakładam że piszę do osoby, która zainwestowała w obligacje GBK; jeżeli tak, to warto zastanowić się o świadomość w momencie inwestycji 3/ Miejsce w Zarządzie GBK to raczej nie jest "zasiadanie" w komfortowych warunkach, zakładam, że obecnie nie ma wielu chętnych, aby się tam dostać; nie zgadzajmy się ze sobą, konfrontujmy się w oparciu o fakty, aby wypracowywać rozwiązania poprawiające los poszkodowanych, ale nawet przy szorstkich rozmowach miejmy szacunek do siebie nawzajem
|
|
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 21:36:53
alder74 napisał(a):Cytat: ...GetBack wysłał Altusowi pismo, w którym spółka windykacyjna domagała się od funduszu 120 mln zł w związku z tym, że wcześniej przepłaciła za EGB Investment
www.money.pl/gospodarka/wiadom...Ta sprawa był już chyba poruszana, ale spytam ponownie: czy jest jakaś szansa, że te 120 mln wróci z Altusa do GetBack i weźmie udział w zaspakajaniu wierzycieli? 1/ GBK jest w tej sprawie poszkodowanym; część tych roszczeń najprawdopodobniej zostanie umieszczona w PU 2/ Nie jestem prawnikiem, ale wygrana w postępowaniu kk (wykazanie, że było to przestępstwo) daje szansę na unieważnienie transakcji a mając zabezpieczenie na majątku ustanowione przez sąd możemy przejść do sporów cywilnych i odzyskać środki dla GBK (wierzycieli) - prawników proszę o ew. korektę 3/ Dlatego tak ważne jest aby wierzyciele zrobili konwersję i mieli kontrolę nad sporami prawnymi, bo to wierzyciele są największą wartościowo grupą poszkodowanych 4/ I dlatego tak istotne jest, aby specjaliści od postępowań w/s roszczeń już teraz podjęli działania zmierzające do "zawiązania" wszystkich możliwych do wygrania roszczeń
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 21:44:00
leonek7 napisał(a):NerfMe napisał(a):My chyba musimy pogodzić się z faktem, że pieniędzy z naszych obligacji nie zobaczymy i tyle. Zostaną nam pozwy spółki za fałszowanie raportów albo audytora albo byłego prezesa. No i dokładnie myślisz ,tak jak chcą złodzieje.Proces ,,gotowania żaby'' właśnie został zakończony. 1/ Muszę Państwa rozczarować - działamy, aby wywiązać się z uchwały dot. osiągnięcia 35% zaspokojenia w przypadku wariantu z inwestorem 2/ Informacje prasowe budują obraz, że GBK był swoistą piramidą finansową, budowaną w celu uzyskiwania korzyści finansowych; na niej okazało się, że bardzo dobrze zarabiał przede wszystkim sektor bankowy, DM, firmy powiązane osobowo oraz krąg znajomych mających wspólne interesy 3/ Tak wielka skala patologii wpłynęła na ogromne straty ujawnione po pojawieniu się nowego zarządu - dlatego sugeruję rozważenie zmiany podejścia - zamiast "jak wyjdę od wyższych oczekiwań to więcej uzyskam" na "straciłem już wszystko, to co uzyskam będzie sukcesem"; takie urealnienie oczekiwań pomaga w konstruktywnych działaniach
|
|
0 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 301
Wysłane:
24 listopada 2018 21:44:47
@ NerfMe ...a może by tak wspólnie zaatakować członków sejmowej komisji finansów. Są chyba bardziej predysponowani do tego typu spraw. Ja to już zrobiłem, ale mój atak przeszedł bez odzewu.
|
|
0 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 301
Wysłane:
24 listopada 2018 22:12:58
Cytat:W aferze GetBack zarzuty usłyszało już 20 osób. Wszyscy usłyszeli zarzuty wyrządzenia szkody w GetBack. Proszę mnie skorygować, bo może coś przegapiłem: - te 20 osób (może nawet więcej) to są osoby fizyczne, którym postawiono zarzut (prokuratura) wyrządzenia szkody GetBack - my natomiast, jako poszkodowani wierzyciele chcemy postawić/ stawiamy (?) zarzut spółce GetBack (nie osobom fizycznym) - czy taki formalny zarzut wyrządzenia szkody wierzycielom przez GetBack został postawiony (prokuratura?) lub czy przyjęcie PPU taką możliwość przekreśla i zamyka drogę do naszych roszczeń względem GetBack, a może i DL? - PPU rozumiem jest swojego rodzaju ugodą GetBack - wierzyciele
Edytowany: 24 listopada 2018 22:20
|
|
0 Dołączył: 2018-08-27 Wpisów: 82
Wysłane:
24 listopada 2018 22:23:48
Panie Radku dlaczego konwersja to juz wiemy to teraz pytanie o poziom ( jeden ds wszystkich czy roznicowanie?) I oczywiscie cena dlaczego akurat 5 gr. Jakos nie przemawia do mnie argumentacja pogodzmy sie ze strata wszystkiego ale jak bedzie 35 to bedzie wielki sukces. Gdyby prezentowal Pan takie stanowisko 7 miesiecy temu to zakladam z prawdopodobienstem graniczacym z pewnoscia ze dzis obserwowal by Pan to wszystko tak jak my z boku. Mial Pan byc "walczakiem" w wyglada ze jest Pan konformista I na dodatek jeszcze tekscik ze abris tez jest poszkodowany. Nie przecze ze nie jest ale na wlasne zyczenie a my na skutek ich zaniedban I braku nadzoru zatem to my jestesmy poszkodowani przez nich.
|
|
0 Dołączył: 2018-07-06 Wpisów: 201
Wysłane:
24 listopada 2018 22:27:09
Chodzi o to, ze Gbk ma status poszkodowanego w pewnej konkretnej sprawie. Sadowe nazewnictwo.
Konwersja byla wiele razy uzasadniana i wyjasniana przez RB. Spolka ma aktualnie ujemna wartosc, wiec wartosc na akcje jest ujemna, czyli mozna je wyemitowac po najmniej mozliwej cenie, tj cenie nominalnej, czyli 5 gr.
Mnie ciekawi, kiedy beda nowe materialy prasowe nt Gbk i czy beda w nich nowe wiadomosci o sprawie. W szczegolnosci interesuje mnie watek Gbk jako ,,szambiarki" dla dwoch bankow i dowody na to.
Edytowany: 24 listopada 2018 22:28
|
|
0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
24 listopada 2018 22:35:51
Obligatariusz kontakt napisał(a):1/ Pozdrawiam wszystkich pomstujących na działania obecnego Zarządu w/s roszczeń - trochę ich tezy nie wytrzymują konfrontacji z rzeczywistością 2/ Praktyka dowodzi, że do wielomilionowych sporów warto angażować profesjonalistów - www.pb.pl/rekordowe-porecznie-...3/ RW cały czas podtrzymuje, że jest gotowa do wywierania presji na Zarząd w celu zawierania ugód będących w interesie wierzycieli 4/ Niezmiennie podtrzymuję stanowisko, że wierzyciele potrzebują profesjonalnego wsparcia w prowadzeniu sporów prawnych - w nich ważna jest siła argumentacji prawnej, a nie argument siły / Również pozdrawiam a propos tej rzeczywistosci to jakie działania przez 7 miesięcy podął zarząd aby poprawić dzialalność operacyjną ?.2/ Tutaj się zgadzam ,warto angażować profesjonalistów .Napisz nam tylko dlaczego wyłączność na nich ma tylko Abris.Czy ci profesjonaliści będą rozmawiać tylko z,, profesjonalnym ''Abrisem?
|
|
|
|
0 Dołączył: 2018-05-03 Wpisów: 184
Wysłane:
24 listopada 2018 22:47:22
Panie Radku czytając uchwałę o pożyczkę dla GTB jednomyślnie była za nią cała RW co się mało kiedy zdarza. Ale proszę mi wyjaśnić na co zaciagnieta jest ta pożyczka. Czy w kasie GTB jest pustka?
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 22:50:27
djwitek1973 napisał(a):Panie Radku dlaczego konwersja to juz wiemy to teraz pytanie o poziom ( jeden ds wszystkich czy roznicowanie?) I oczywiscie cena dlaczego akurat 5 gr. Jakos nie przemawia do mnie argumentacja pogodzmy sie ze strata wszystkiego ale jak bedzie 35 to bedzie wielki sukces. Gdyby prezentowal Pan takie stanowisko 7 miesiecy temu to zakladam z prawdopodobienstem graniczacym z pewnoscia ze dzis obserwowal by Pan to wszystko tak jak my z boku. Mial Pan byc "walczakiem" w wyglada ze jest Pan konformista I na dodatek jeszcze tekscik ze abris tez jest poszkodowany. Nie przecze ze nie jest ale na wlasne zyczenie a my na skutek ich zaniedban I braku nadzoru zatem to my jestesmy poszkodowani przez nich. 1/ Nie można emitować akcji po cenie mniejszej niż nominalna (kłania się ksh) 2/ Zawsze może pan przekonać Kuratora do wariantu operacyjnego i próbować znaleźć zarząd do realizacji tego wariantu; oni będą musieli sprzedać portfele (fire-sale) aby mieć środki na podniesienie operacji; portfel powinien być duży, aby można było spłacić wierzycieli zabezpieczonych na nim z jakimś dyskontem; kupujący portfel będzie oczekiwał niskiej ceny (fire-sale); nie wiem czy będzie ona wyższa niż oferta aktualnego bidder'a; równolegle należy negocjować z pozostałymi zabezpieczonymi harmonogram spłat (3-4 lata) ale już bez hair-cut; równolegle inwestując w IT/ bazy/ ludzi, zamiast spłacać wierzycieli; wierzyciele niezabezpieczeni zobaczą pierwsze środki za może 2-3 lata, oczywiście nieoprocentowane 3/ Jak zrealizuje pan powyższe z lepszym NPV niż wariant inwestorski oraz bez ryzyka upadku GBK (przekonamy się o tym za 8 lat) to wtedy uznam, że jestem konformistą; do tego momentu pozostanę przy swojej opinii 4/ Waląc w Abris (dali ciała z nadzorem, ale nie wiem czy przy fałszowaniu danych przez KK et consortes i bierności Deloitte oraz rosnącym kursie akcji sami bylibyśmy lepszymi nadzorującymi) bawimy się w rozliczanie przeszłości, z czego obecnie wierzyciele nic nie odzyskają; to oczywiście popularne i cieszy gawiedź, ale prawdziwi beneficjenci zacierają ręce i przesuwają aktywa w bezpieczne miejsca
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 22:53:37
kris1986 napisał(a):Panie Radku czytając uchwałę o pożyczkę dla GTB jednomyślnie była za nią cała RW co się mało kiedy zdarza. Ale proszę mi wyjaśnić na co zaciagnieta jest ta pożyczka. Czy w kasie GTB jest pustka? 1/ Bieżąca działalność - wiele razy powtarzałem za zarządem GBK, że przy aktualnie podpisanych umowach z TFI z umów serwisowych spółka pokrywa mniej niż 50% bieżących kosztów. Resztę pokrywa ze sprzedaż aktywów. To rezultat piramidy finansowej zbudowanej przez KK 2/ Stąd wynika też problem z trudnością w poprawie działalności operacyjnej - brakuje na to środków
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
24 listopada 2018 22:57:18
Mam pytanie czysto teoretyczne:
Czy nie zachodzi konflikt interesów w przypadku osoby reprezentującej jednocześnie wierzycieli RW i interes spółki RN. Interes obu stron jest raczej sprzeczny a osobę tę wiążą przepisy KC i KSH.
Czy profesjonaliści nie wykorzystają tego w swoim interesie w najmniej oczekiwanym momencie ?
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 23:01:55
leonek7 napisał(a):Obligatariusz kontakt napisał(a):1/ Pozdrawiam wszystkich pomstujących na działania obecnego Zarządu w/s roszczeń - trochę ich tezy nie wytrzymują konfrontacji z rzeczywistością 2/ Praktyka dowodzi, że do wielomilionowych sporów warto angażować profesjonalistów - www.pb.pl/rekordowe-porecznie-...3/ RW cały czas podtrzymuje, że jest gotowa do wywierania presji na Zarząd w celu zawierania ugód będących w interesie wierzycieli 4/ Niezmiennie podtrzymuję stanowisko, że wierzyciele potrzebują profesjonalnego wsparcia w prowadzeniu sporów prawnych - w nich ważna jest siła argumentacji prawnej, a nie argument siły / Również pozdrawiam a propos tej rzeczywistosci to jakie działania przez 7 miesięcy podął zarząd aby poprawić dzialalność operacyjną ?.2/ Tutaj się zgadzam ,warto angażować profesjonalistów .Napisz nam tylko dlaczego wyłączność na nich ma tylko Abris.Czy ci profesjonaliści będą rozmawiać tylko z,, profesjonalnym ''Abrisem? 1/ Proszę nie zadawać takich pytań, bo ktoś postronny uzna to jeszcze za przejaw ignorancji - spółka do końca kwietnia br. nie miała operacji; KK publikował raporty o odzyskach nie mające nic wspólnego z rzeczywistością (podawał 100 mln zł a w realu było to może 25-28 mln zł -> spółka podawała to w ostatnim raporcie) 2/ Nowy zarząd wyciągnął spółkę z tzw. korkociągu i ustabilizował odzyski na lekko wyższym poziomie niż w okresie 01-04.2018 3/ W dalszym podwyższaniu odzysków przeszkadza brak środków na operacje; temat wałkujemy chyba od miesiąca
|
|
0 Dołączył: 2018-07-06 Wpisów: 201
Wysłane:
24 listopada 2018 23:04:03
,,Prawdziwi beneficjenci" - o kogo chodzi i jakie aktywa przesuwaja? Kiedy bedzie mozna mowic o tym wprost (chociazby dzieki dziennikarzom sledczym)?
Btw Brysik probuje odkupic winy tymi pozyczkami?
Edytowany: 24 listopada 2018 23:08
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 23:11:51
BearHand napisał(a):Mam pytanie czysto teoretyczne:
Czy nie zachodzi konflikt interesów w przypadku osoby reprezentującej jednocześnie wierzycieli RW i interes spółki RN. Interes obu stron jest raczej sprzeczny a osobę tę wiążą przepisy KC i KSH.
Czy profesjonaliści nie wykorzystają tego w swoim interesie w najmniej oczekiwanym momencie ?
Silna ekonomicznie spółka (interes akcjonariuszy) reguluje na bieżąco zobowiązania wobec wierzycieli (interes wierzycieli). Dlatego pozorny temat, który nie znajduje zakazu w przepisach prawnych. Dodam, że często banki mianowały swoich reprezentantów do RN w celu nadzoru nad istotnymi kredytobiorcami
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 23:13:31
omicron napisał(a):,,Prawdziwi beneficjenci" - o kogo chodzi i jakie aktywa przesuwaja? Kiedy bedzie mozna mowic o tym wprost (chociazby dzieki dziennikarzom sledczym)?
Btw Brysik probuje odkupic winy tymi pozyczkami? 1/ Od tego są organy i zawiadomienia 2/ GBK ma w KPMB chyba 88% udziałów więc to przesunięcie środków ze spółki zależnej do GBK
|
|
0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
24 listopada 2018 23:15:36
Obligatariusz kontakt napisał(a):BearHand napisał(a):Mam pytanie czysto teoretyczne:
Czy nie zachodzi konflikt interesów w przypadku osoby reprezentującej jednocześnie wierzycieli RW i interes spółki RN. Interes obu stron jest raczej sprzeczny a osobę tę wiążą przepisy KC i KSH.
Czy profesjonaliści nie wykorzystają tego w swoim interesie w najmniej oczekiwanym momencie ?
Silna ekonomicznie spółka (interes akcjonariuszy) reguluje na bieżąco zobowiązania wobec wierzycieli (interes wierzycieli). Dlatego pozorny temat, który nie znajduje zakazu w przepisach prawnych. Dodam, że często banki mianowały swoich reprezentantów do RN w celu nadzoru nad istotnymi kredytobiorcami Nie ma mowy o konflikcie interesów.P Radosław Barczyński nie broni interesu tych ,którzy Go wybierali w maju do RW.
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
24 listopada 2018 23:28:53
Na tym polega cywilna odwaga, aby robić to, co uważa się za najlepsze w danej sytuacji, nawet gdy postronne osoby próbują przeszkadzać, czy czynić zarzuty. Z toku wypowiedzi niektórych uczestników forum nie widać aby, poza osobistymi atakami, cokolwiek merytorycznego wnosili do dyskusji i działali w celu faktycznego poprawienia losu poszkodowanych (analiza ostatnich wpisów to potwierdza). Sugeruję, aby tacy "trybuni ludowi" w osobistych atakach nie powoływali się na interes ogółu, bo tak nie wypada i nie mają do tego mandatu. Z żółcią zalewającą polski internet damy sobie radę:)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.