POLNORD [PND]

To ja pytam czy zarobi razy pięć? Czy marża na metrze będzie wynosić 6 tys. złotych? C/WK spółki jest poniżej 0,2, a grunty wycenione jak wycenione. Mnie się wydaje, że może być ciężko, bo tyle to kosztuje metr Pumu, a nie wynosi zysk na metrze.
Nadal jednak nie udzieliłeś odpowiedzi dlaczego wchodzi w spółki VC dla terenów w Warszawie, a nie buduje na własnych gruntach w Warszawie? Przecież można to podzielić i budować w segmencie ekonomicznym, lofty i komercję... Logicznym byłoby, żeby uwolnić gotówkę z zapasu i ją reinwestować choćby we własne akcje. Gdzieś popełniam błąd?

Anty-teresa napisał:
Ja znam tylko wyrok NSA z 2012 w którym orzeknięto, że Polnord ma prawo domagać się odszkodowania od miasta. Nie było w nim słowa o kwocie, a tym bardziej opinii biełego sądowego. Postępowanie dotyczyło tylko i wyłącznie możliwości ubiegania się o odszkodowanie, a nie kwot.


Wyrok dotyczył działek w odniesieniu, do których Polnord szacował wartość roszczeń (bazując na niezależnych wycenach sporządzonych w oparciu o ceny transakcyjne na warszawskim rynku, ze szczególnym uwzględnieniem dzielnicy Wilanów) na kwotę 222.000.000,- zł i którą to wierzytelność Spółka sprzedała do Polskiego Banku Przedsiębiorczości z siedzibą w Warszawie.

Skoro bank opierając się na wycenie niezależnych rzeczoznawców kupił wierzytelność za kwotę 222.000.000,- zł to działał na szkodę swoich akcjonariuszy i świadomie przepłacił? Zapłacił za wierzytelność mniej, aby zarobić a nie stracić. Grunty więc mogą być warte więcej niż są wycenione w bilansie.

Wyrok NSA dotyczący odszkodowania za działki pod drogi publiczne

Podstawa prawna Art. 56 ust. 1 pkt 1 Ustawy o ofercie - informacje poufne
Treść raportu:
POLNORD SA ("Spółka", "Polnord"), w nawiązaniu do raportów bieżących nr 4/2011 z dnia 27.01.2011 r., nr 18/2011 z dnia 17.05.2011 r. oraz nr 29/2011 z dnia 29.06.2011 r. informuje, iż w dniu 05.06.2012 r. odbyło się posiedzenie Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie ("NSA") w przedmiocie rozpatrzenia skargi wniesionej przez m.st. Warszawa w sprawie ustalenia prawa do odszkodowania z tytułu wygaśnięcia prawa użytkowania wieczystego części działek gruntu wydzielonych pod drogi publiczne w dzielnicy Wilanów m. st. Warszawy. NSA oddalił skargę m.st. Warszawy w całości. Tym samym korzystny dla Spółki wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, o którym Spółka informowała w raporcie bieżącym nr 44/2010 z dnia 21.12.2010 r., stał się prawomocny. NSA uznał za bezzasadne wszystkie zarzuty merytoryczne skargi m. st. Warszawy i tym samym potwierdził zasadność argumentacji Polnord w zakresie uprawnienia do żądania odszkodowania za działki. Wyrok dotyczy działek w odniesieniu, do których Polnord szacuje wartość roszczeń (bazując na niezależnych wycenach sporządzonych w oparciu o ceny transakcyjne na warszawskim rynku, ze szczególnym uwzględnieniem dzielnicy Wilanów) na kwotę 222.000.000,- zł i którą to wierzytelność Spółka sprzedała do Polskiego Banku Przedsiębiorczości z siedzibą w Warszawie ("PBP"), o czym Spółka informowała w raporcie bieżącym nr 29/2011 w dniu 29.06.2011 r. Spółka przypomina, iż zgodnie z umową zawartą z PBP, Polnord spodziewa się otrzymania kolejnych rat ceny za sprzedaną wierzytelność, których wysokość i termin ściśle zależą od ostatecznego rozstrzygnięcia wysokości odszkodowania. W wyniku decyzji podziałowych analogicznych do tych, których dotyczy wyrok NSA, powstało znacznie więcej działek przeznaczonych na drogi publiczne niż tylko te, w stosunku do których roszczenia już zostały zbyte przez Spółkę. Wyrok NSA potwierdzający trafność stanowiska prawnego Polnord otwiera drogę do roszczeń (bazujących na niezależnych wycenach sporządzonych w oparciu o ceny transakcyjne na warszawskim rynku, ze szczególnym uwzględnieniem dzielnicy Wilanów) na kwotę ok. 283.000.000,- zł. Ponadto, wyrok NSA oznacza uprawomocnienie się wyroku WSA, który stwierdził nieważność decyzji Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawa i Wojewody Mazowieckiego. Stwierdzenie nieważności tych decyzji skutkuje również obowiązkiem zapłaty na rzecz Polnord dodatkowego odszkodowania w wysokości równej kwocie odsetek ustawowych liczonych od dnia, w którym kwestie objęte wyrokiem NSA powinny zostać uregulowane zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego, do dnia kiedy zostaną uregulowane. Na dzień 06.06.2012 r. Spółka szacuje kwotę odszkodowania na co najmniej 63,2 mln zł i kwota rośnie o około 80.000,- zł dziennie. Powyższy wyrok jest ostateczny i nie przysługuje od niego żaden środek odwoławczy.

Trochę na inny temat, ale skoro o tym wspomniałeś - ta licytacją już się odbyła?

Wierzytelności Polnordu z tytułu przejęcia przez Warszawę nieruchomości drogowych w Wilanowie szacowane były przez spółkę na około 500 mln zł. Polnord sprzedał około 2/3 tych wierzytelności.
Wartość księgowa w bilansie roszczeń wynosi tylko kilka milionów złotych.
Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego wprost dotyczył co prawda mniej niż połowy wierzytelności, ale odnosił się do sytuacji prawnej całości.

w dniu 25.04.2012 r. Spółka złożyła pozew przeciwko MPWiK w m.st. Warszawie o zapłatę kwoty 11.829.412,- zł z tytułu wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z urządzeń wodno-kanalizacyjnych na terenie Miasteczka Wilanów. Pozew dotyczy jednego z wielu roszczeń związanych z wybudowaniem urządzeń wodno-kanalizacyjnych (wodociągi,kanalizacja ściekowa, kanalizacja deszczowa), które powinny być przejęte na własność przez MPWiK. Obecnie przygotowywane są pozwy o odpłatne przekazanie infrastruktury. Łączna wartość roszczeń przysługujących Polnord, na bazie wycen rzeczoznawców, wynosi ok. 150 mln zł.

-Tak jak widac będzie drugi wyrok, na który trzeba poczekać

Co do Wilanowa wszystko w swoim czasie. Gdyby budowali wyłącznie na Wilanowie sprzedaż byłaby niższa i wyniki gorsze. Grunty z potencjałem to nie tylko Wilanów. Niektóre działki jak,np.: ta w Łodzi nadaje się idealnie pod hipermarket+infrastruktura i kto wie czy nie zostanie sprzedana.


Anty-tereso wiesz może w jakim mieście komornik Religii sprzedaje grunt? Czy nie są to jakies pola na prowincji?

Wiem, tylko nie byłem pewien, czy z tego, co piszesz nie wynikało, że licytacja już była.


Niektóre serie (nie wiem, czy nawet nie ta 4M/0,8M) miały też działki na obrzeżach Wrocławia, ale chyba bez jeziora ;)

Nie widzę podstawy ani uzasadnienia tezy o nierzetelnosci wyceny gruntów. Ta wycena miała miejsce i była dokonana przez niezależnych rzeczoznawców, których Warszawa mogła też wybrać do oceny. Obecnie grunty są jeszcze lepiej wyceniane uwzględniajac wzrost wartości. Tłumaczenie o zawyżonej wycenie ma sie nijak do decyzji o podwyższaniu opłat za uzytkowanie wieczyste gruntów. Podwyżki nie są dokonywane przez Polnord a PRZEZ WARSZAWĘ. Miasto samo dostarcza jak widać wystarczające dowody na rzetelność wycen gruntów Polnordu. Brak szybkiej wpłaty zaległosci do kasy Polnordu świaczyć tylko może o braku decyzyji przed wyborami i nieważne, że trzeba płacic spore odsetki od zaległości. Po wyborach już nikt nie będzie o tym tak głośno mówił.

Masz jakieś nowe informacje odnośnie zapłaty całej sumy odszkodowania oszacowanego przez niezależnych rzeczoznawców nie na podstawie obecnych cen a w momencie wyceny?
Proszę o szczegóły, ponieważ z tego co wiem to bank kupił tylko część wierzytelności a od reszty w tym również od warszawskich wodociągów (przypominam około 150mln złotych) będą przysługiwały Polnordowi odsetki.
Jakie ma znaczenie, że bank w pełni nie opłacił wierzytelności skoro je kupił spodziewasz się rychłego bankructwa PBS? Myślisz,że Polnord nie może już odstąpić od umowy sprzedaży i ubiegać się o odszkodowanie + odsetki od Warszawy??

Sądzisz, że drogi w Warszawie powinny fundować prywatne firmy z własnej kieszeni? W jaki sposób Polnord ma budować na własnych gruntach na Wilanowie skoro konieczna jest budowa infrastruktury??. Tak trudno jest Tobie zrozumieć, że nikt nie kupiłby wtedy takich mieszkań bez dojazdu, ba nawet nikt nie mógłby budować przy takiej polityce mieszkaniowej.
Czy już rozumiesz konsekwencje tego jakby przyjęto Twój tok rozumowania?

Wtrącę się, nie uważam, że to prywatne firmy powinny budować drogi z własnej kieszeni.
Z tego co piszesz to działki wycenione w bilansie na 1300 zł/m2 nie mają dróg dojazdowych.

Jeśli tak jest to po pierwsze ta cena jest z kosmosu,

Po drugie to po stronie spółki czyli Polnordu leżała kwestia oszacowania ryzyka przy zakupie takich gruntów.

Po trzecie jeżeli w bilansie Polnord wykazuje, że m2 działki bez dojazdu jest warty 1300 zł to już wiemy dlaczego c/wk wynosi 0,2. Jest to cena nierealna do uzyskania na chwilę obecną na rynku i rynek (giełda) to widzi wyceniając tak spółkę a nie inaczej.

Po czwartek może weź pod uwagę, że Polnord nie buduje na własnych gruntach bo jest to dla nich teraz zwyczajnie nieopłacalne bo musieliby zbudować te drogi dojazdowe? Wg Twoje toku rozumowania to Polnord kupił działki na zadupiu gdzie nie ma dojazdu za ogromne pieniądze i teraz to jest wina miasta, że nie ma tam dróg.

Jakby tak było to ja bym kupił 2ha gruntu rolnego za 20 zł/m2 w celestynowie pod otwockiem (miła mieścina) i żądał od władz, żeby w ciągu roku grunt rolny stał się gruntem budowlanym, na którym można postawić 15 kondygnacyjny wieżowiec, na dachu byłyby helikoptery (takie fajniejsze rozwiązania transportowe), które za darmo na koszt Państwa zabierały mieszkańców w ciągu 20 minut do centrum Warszawy.

Emil to Twój tok rozumowania jest zły, nie anty_teresy. Przykro, nie zawsze ma się rację.

@Emil

NSA nie orzekło, że Miasto ma zapłacić Polnordowi.
anty_teresa napisał:



Czy Ty widzisz tę "drobną" różnicę?

Jeśli ją już dostrzeżesz to zauważysz też być może, że takie sprawy ciągną się latami w sądach.

PS Nie ma żadnego znaczenia czy c/wk jest 0,2 czy 0,25 czy 0,3. Normalna, dobrze prosperująca i zarządzana firma w normalnej sytuacji rynkowej nie jest tak wyceniana.

Oczywiście macie racje przecież wszyscy rzeczoznawcy w Polsce a nawet zagranicą są opłacani przez Polnord, no a grunty wilanowskie, ponieważ były nabyte tanio to są mniej warte niż wycenili opłaceni rzeczoznawcy.

Czy mieszkania wybudowane na tych gruntach, na których znajdowały się przekazane gminie drogi zostały przez Polnord sprzedane a jeśli tak to czy w 100% ? Jeśli zostały mieszkania sprzedane to czy rzeczywiście można podważyć w sposób skuteczny prawidłowość ich wyceny dokonanej przez opłaconych rzeczoznawców w czasie przekazania gruntów Warszawie zgodnie z obowiązującym prawem?

Być może Polnord może powinien otrzymać mniejsze odszkodowanie za przekazane drogi niż wycenione przez rzeczoznawców roszczenia na 500mln, ale nie przesadzajmy ceny gruntów nie spadły o 4/5 wyceny a to ma już teraz ogromne znaczenie dla wyceny akcji Polnordu