PARTNER SERWISU
baggfsho
41 42 43 44 45
bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 26 września 2010 13:15:58 przy kursie: 7,30 zł
discopolo napisał(a):
nocnygracz napisał(a):

Pakiet ABC czy czegokolwiek innego jest dla normalnego inwestora wart mniej, gdy "posiada go" za pośrednictwem jeszcze innego inwestora (choćby to nawet MCI było). To więcej niż oczywiste, że jeśli chcę mieć jakąś spółkę wolę kupić jej akcje niż akcje kogoś, kto ma jej akcje.


Nawet jeśli mniej wart to niewiele mniej. Twój argument jest zbyt mało ważny aby na jego podstawie były dezawuowane całe wyliczenia.
Poza tym wcale nie uważam że jest mniej wart. Może byłoby tak gdyby posiadali pakiet mniejszościowy, ale w sytuacji gdy mają władzę to wolę władcę niż poddanego.


jest wart proporcjonalnie więcej a nie mniej.

kontrola panowie, kontrola, kurs nie uwzględnia potencjalnej premii uzyskiwanej z docelowej odsprzedaży pakietu kontrolnego zagranicznemu inw. strategicznemu.. takie tu widzę perspektywy w 3-4 letnim horyzoncie. A jaka będzie bazowa wycena zależy od rozwoju samej spółki i trafności przejęć.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 września 2010 21:24:08 przy kursie: 7,30 zł
O ile dobrze interpretuję nasze zamysły to my się tu tylko przekomarzamy, bo w końcu coś trzeba robić w oczekiwaniu na nieludzki, niemiłosierny i gigantyczny zwrot z inwestycji. A więc w ramach przekomarzania:

disco: mój post o tworzeniu dodatkowej wartości przez tworzenie kolejnych szczebelków był poszukiwaną przez Ciebie w odmętach forum aluzją.

A w kwestii pakietu kontrolnego w ABC to fakt kontroli ma wartość i owszem dla MCI, ale już nie dla mnie, bo ja nie kontroluję MCI. Ponadto z tą kontrolą to nie zawsze jest aż tak dobrze bo czasem duży kupiec dopłaca za kontrolę, ale czasem to my mu dajemy dyskonto za to, że bierze tak dużo na raz. Zależy komu bardziej zależy.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 26 września 2010 21:43:53 przy kursie: 7,30 zł
bB86 napisał(a):

wyceniać private equity/venture capital przez pryzmat wk można w najgłębszej bessie, to może i tak..


Właściwie każdą spółkę, która zarabia więcej niż na lokacie moim zdaniem trzeba wyceniać c/z.
Jakie jest w takim razie Twoim zdaniem optymalny c/z dla spółki pe/vc a ściślej mówiąc dla mci? Bo zakładam że jednak niższy niż dla typowej spółki choćby takiej jak abc.
Edytowany: 26 września 2010 21:56


bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 26 września 2010 21:44:07 przy kursie: 7,30 zł
nocnygracz napisał(a):
ale czasem to my mu dajemy dyskonto za to, że bierze tak dużo na raz. Zależy komu bardziej zależy.


Żeby tak było, to muszą to być distressed assets, coś w kłopotach, a nie going concern, czyli dobra, rozwijająca się firma.
Co do tego czy premia kogoś obchodzi czy nie. Jeśli MCI sprzeda z premią, to zarobi, a ja jako akcjonariusz razem z nim.
Zatem kwestia horyzontu - średnioterminowy, nikogo ta premia nie obchodzi, długoterminowy - już jak najbardziej :)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

wachar
2
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 124
Wysłane: 27 września 2010 10:56:02 przy kursie: 7,25 zł
do nocnego
słusznie zauważasz, iż pakiet kontrolny można różnie oceniać , ja podobnie jak ty nie mam kontroli nad MCI ale informacja o tym że MCI ma w dalszym ciągu pakiet kontrolny w ABC jest dla mnie informacją negatywną. Otóż moim zdaniem z punktu widzenia efektywnych działań na rynku, MCI która w końcu jest spółką typu VC, po wprowadzeniu ABC na giełdę powinno sukcesywnie maleć zaangażowanie MCI w tej spółce.
Też oczekuje na wzrost kursu, ale aby on był oparty na solidnych fundamentach musi być związany z obrotem kapitału zgodnie z zasadą (ciąg działań):
inwestycja w podmiot > podniesienie jego wartości > stopniowe wyjście z inwestycji.
W odniesieniu do ABC okres jak i skala zaangażowania są z punktu widzenia jak wyżej, w mojej ocenie zbyt duże.

Gorbashow
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 27 września 2010 12:14:53 przy kursie: 7,25 zł
Zaangazowanie powinno malec owszem, ale tylko jezeli potencjalne inwestycje alternatywne sa bardziej perspektywiczne, niz wypasienie ABC do porzadnej dojnej krowy.

Poza tym mamy do wydanie jeszcze miedzy 30 a 80mln do konca roku. Pozbywanie sie ABC data po takiej cenie jak jest obecnie, majac nadplynnosc, byloby glupota IMO.
Perspektywy rynku sa dobre, nie ma gdzie sie spieszyc.
Skonczyc rok inwestycyjny, w przyszlym wyjsc po godziwej cenie z kawalka ABC, coby miec na kolejne inwestycje, zgarnac moze nawet jakas dywidende przy okazji, w 2013-2014 wyjsc calkowicie, a na rynku doic kolejna krowke znowu wypasiona przez te 3-4 lata.

Chyba Tomus podobnie kombinuje blackeye
Edytowany: 27 września 2010 12:29

wachar
2
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 124
Wysłane: 27 września 2010 12:47:22 przy kursie: 7,25 zł
Ja nie mówiłem o wyjściu ale o ograniczeniu udziału. Ponad 60 % udział w spółce w dłuższym terminie ma sens gdy gdy jesteśmy inwestorem branżowym a nie kapitałowym jak ma to miejsca w przypadku MCI. Oczywiście nie mówię tez o wyprzedaży za wszelką cenę. Jeżeli cel wejścia MCI do ABC został choćby częściowo zrealizowany, a wydaje mi się że tak, to w konsekwencji powinno ulec ograniczeniu zaangażowanie kapitałowe. Utrzymanie długo terminowe udziału na poziomie poniżej umownych 20% w dobrze prosperującej spółce byłoby właśnie takim racjonalnym działaniem. Co do środków na inne, kolejne inwestycje (dotyczy również wspomnianej nadpłynności) - szukanie takich możliwości to jest właśnie zadanie "ludzi" MCI a nie moje jako małego akcjonariusza.
Edytowany: 27 września 2010 12:48

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 27 września 2010 13:09:42 przy kursie: 7,25 zł
Drogi Kolego wachar.
Przeczytaj jeszcze raz post naszego rosyjskiego towarzysza (sic!) ;)

To jest abc inwestowania, kwestia opportunity costs, kosztów alternatywnych.
2,80 za ABC to jest *niska*, zeby nie powiedziec *b.niska* cena przy obecnych perspektywach, duzo bardziej teczowych niz chocby w okolicach IPO.
*Jakiekolwiek wyjscie z tego pakietu*, np. te 10% do ktorego przymierzali sie w IPO wymaga znalezienia inwestycji, w ktora primo, mogliby szybko wejsc, secundo, obiecuje wiecej niz ~25% rocznie, a prawdopodobnie znacznie więcej, bo w tym roku mamy na inwestycje jeszcze niecałe 100mln zł dostępnych środków. Najpierw wolne srodki, pozniej pytanie czy po wydaniu tych 100mln nadal mamy okazję >25% IRR w okresie 4-5letnim.

Dopoki w ABC jest kwestia waznych przejec na tapecie oraz dokonczenia automatyzacji, objecia warrantow w OPT i pytania co dalej robimy z akcjami opt etc, nie ma w ogole mowy u sprzedawaniu kontroli w ABC (zejscie ponizej 40-50%).
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

Gorbashow
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 21 października 2010 22:18:33 przy kursie: 7,57 zł
WD ale przeciez Agito cos znasz, to moglbys ocenic jakos ta transakcje.
Kiedys nawet wyceniales ta spolke chyba w jakims artykule.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 25 października 2010 15:56:04 przy kursie: 7,85 zł
Gorbashow napisał(a):
WD ale przeciez Agito cos znasz, to moglbys ocenic jakos ta transakcje.
Kiedys nawet wyceniales ta spolke chyba w jakims artykule.

Spróbuję coś znaleźć, jeśli w KRS są SF za 2009 r. to podejdę do tematu. Ja bez danych jak bez ręki, a z ecommerce nie jestem na bieżąco. Kiedyś Agito wymieniało się jednym tchem z Hoopla, a jak się skończyło, sami wiemy?
Kto nie wie:
www.idg.pl/news/169109/Hoopla....


Wirtualny
2
Dołączył: 2010-01-29
Wpisów: 291
Wysłane: 28 października 2010 16:24:26 przy kursie: 8,20 zł
WatchDog napisał(a):
Gorbashow napisał(a):
WD ale przeciez Agito cos znasz, to moglbys ocenic jakos ta transakcje.
Kiedys nawet wyceniales ta spolke chyba w jakims artykule.

Spróbuję coś znaleźć, jeśli w KRS są SF za 2009 r. to podejdę do tematu. Ja bez danych jak bez ręki, a z ecommerce nie jestem na bieżąco. Kiedyś Agito wymieniało się jednym tchem z Hoopla, a jak się skończyło, sami wiemy?
Kto nie wie:
www.idg.pl/news/169109/Hoopla....


www.parkiet.com/artykul/7,9810...
Pronox: Fatalna kondycja Agito

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 28 października 2010 20:38:46 przy kursie: 8,20 zł
Wirtualny napisał(a):

www.parkiet.com/artykul/7,9810...
Pronox: Fatalna kondycja Agito


to by uzasadniało tą niską wycenę w stosunku do tego co wcześniej wyłożył pronox. Czy się uda? Z abc się udało całkiem nieźle chociaż przypadek był lżejszy

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 28 października 2010 22:02:42 przy kursie: 8,20 zł
Lżejszy nie lżejszy - pytanie jak duży procent winy za zwijanie się Agito ponosi logistyka, ergo Pronox.
I czy będzie dało się odzyskać choć trochę market share po dokapitalizowaniu/wcieleniu np do grupy mall.cz. Chociaż wtedy założyciel mógłby chcieć odejść, a to prosta droga do upadku.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 1 listopada 2010 13:18:10 przy kursie: 8,20 zł
na końcu na początku bez znaczenia grunt że bez przecinkaAngel . Oczywiście taka cena to melodia bardzo odległej przyszłości, ale w ostatnim etapie hossy po kilku latach prosperity na fali masowego szaleństwa nie jest niemożliwa.
A tak wracając na ziemię bardzo jestem ciekaw co wmyślą z tym agito. Widać ze sklep miał bardzo duży potencjał który niestety(dla nas akcjonariuszy na szczęście) został zmarnowany. Potencjał e-commerce bardzo duży http://www.mci.pl/prezentacje/31.pdf(strona 9). Jeśli mci uda się przywrócić ponowny blask agito to będzie masę miejsca na przeszacowania
Edytowany: 1 listopada 2010 18:07

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 1 listopada 2010 13:33:57 przy kursie: 8,20 zł
mrk napisał(a):
A tak wracając na ziemię bardzo jestem ciekaw co wmyślą z tym agito. Widać ze sklep miał bardzo duży potencjał który niestety(dla nas akcjonariuszy na szczęście) został zmarnowany. Potencjał e-commerce bardzo duży http://www.mci.pl/prezentacje/31.pdf(strona 9). Jeśli mci uda się przywrócić ponowny blask agito to będzie masę miejsca na przeszacowania


Kilkukrotnie, przymierzając się do zakupów elektroniki, przeszukiwałem net i ceny na Agito były zawsze najatrakcyjniejsze (z tego co pamiętam). Niestety mieszkam za granicą, więc niczego nigdy nie zmówiłem. Koszty przesyłki czyniły zakup nieopłacalnym. Nie jestem w stanie zweryfikować pozostałych czynników jak: obsługa klienta, terminowość, bezpieczeństwo przesyłki, etc.

Jednak za ceny wielki pozytyw. Ale nasuwa się pytanie: czy aby przypadkiem nie były zbyt niskie, skoro popadli w finansowe tarapaty? Think
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 1 listopada 2010 13:34

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 3 listopada 2010 10:33:47 przy kursie: 7,74 zł
link

przybędzie trochę akcji no i nowy fundusz mci

Cytat:
Zarząd MCI Management S.A. ("Spółka", "MCI") informuje, iż w dniu 31 października 2010 r. została podpisana pomiędzy MCI a Immoventures Sp. z o.o. (głównym akcjonariuszem Spółki) umowa zobowiązująca do sprzedaży przez Immoventures Sp. z o.o. na rzecz MCI 100% akcji i obligacji IMMOPARTNERS Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji Spółka komandytowo-akcyjna z siedzibą we Wrocławiu (dalej także jako "IP SKA") oraz 100% udziałów jej komplementariusza - IMMOPARTNERS Sp. z o.o. z siedzibą we Wrocławiu (dalej także jako "IP"). W umowie strony zobowiązują się do dokonania transakcji nabycia przez MCI od Immoventures Sp. z o.o.: (i) 42.150 obligacji IP SKA za łączną cenę 42.150.000,00 zł; (ii) akcji IP SKA za łączną cenę 50.000,00 zł, (iii) udziałów IP za łączną cenę 5.000,00 zł. Wszystkie transakcje mają być dokonane do 31 grudnia 2010 r.


ps. chyba lecim na 7,53
Edytowany: 3 listopada 2010 10:44

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 3 listopada 2010 11:38:16 przy kursie: 7,74 zł
Po czwartym przeczytaniu dochodzę do wniosku ze nie jest to jakiś straszny komunikat.
Tomuś interes nieruchomościowy, który prowadził na boku włącza w strukyury MCI.
Jednak przy tego typu transakcjach wątpliwości są oczywistością.

NIE PODOBA MI SIĘ TO!!!

W dodatku przypomina to o prostym fakcie, że Tomuś nie jest tu największym akcjonariuszem.
On jest naszym panem i władcą. Zrobi co będzie chciał. Jak będzie miał gest to nas nie okradnie, a jak mu się spodoba to nas dowolnie wykiwa.
Rynek to wie i dlatego utrzymuje kurs na poziomie 2-3 krotnie niższym niż by się należało gdyby nie te chore układy.

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 3 listopada 2010 11:45:35 przy kursie: 7,74 zł
Niech ktoś mi odpowie skąd on do cholery wziął te nieruchomości, czy miał jeszcze coś za pazuchą z tej emisji z '07?

To są majstersztyki cwaniactwa. Wystarczająco mało, żeby zniechęcić drobnych, ale ich całkowicie nie wydymać i nie odstraszyć, a wystarczająco dużo, żeby trochę tych akcyjek de facto za darmo objąć.

Nie czarujmy się, wartość akcji MCI to kilometry od 7,53, a wartość nieruchomości pewnie jest zbliżona do tych 42mln, może 50mln.

To, że ABC przebija 3,30, zysk księgowy MCI za 2010 przebija 100mln zł, a audytor ociąga się z wyceną MCI PrivateVentures też nie jest tu przypadkowe zapewne..


Najpierw trefne info, a zaraz coś o zyskach na otarcie łez..

p.s. powyższe rozważania nie dotyczą tych, którzy uważają, że rynek jest efektywny a cena akcji na giełdzie to to samo co ich wartość
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 3 listopada 2010 11:52:11 przy kursie: 7,74 zł
@ bB86

Jednak tym razem rynek okazał się bardziej efektywny niż sądziliśmy.
Mamy twardy dowód dlaczego kurs był taki odporny na należne mu wzrosty.

A dymanko rzeczywiście subtelne Angel z umiarem.


I filzoficzne pytanko:
Czemu facet o gigantycznym majątku nie może być po prostu uczciwym?
I tak nie wyda tego szmalu przez najbliższych sto lat. Po jaką cholerę mu takie dodatkowe kiwki?
Edytowany: 3 listopada 2010 11:58

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 3 listopada 2010 12:16:47 przy kursie: 7,74 zł
on pewnie uwaza ze robi nam dobrze, bo FIZ, bo odroczenie podatku, bo nowy fundusz, sratatata.

A na bonus w postaci "umiarkowanej" ceny autorstwa rynku zasluguje, czyli akcji za 7,53.

To jak to było? W Q4 identyfikacja wartości firmy zarządzającej, w nawiasie Tomasza Cz.? ;)
Intensywnie pracowali, oj fakt.

Hehe, zobaczycie, że w list albo gru będą jakieś pozytywne infa przez ktore bedziemy mieli zapomniec o tych akcjach.. ale ja bede pamietac.. i pewnie nie tylko ja. Na szczytach, za pare lat.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE MCI



41 42 43 44 45

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,323 sek.

iwvuwzos
sckgqtav
bvjsslyt
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lqnciwzs
jpcsjvji
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat