Rynek Catalyst (dyskusja ze starej wersji forum)

kolejne gantowe szykują:

www.nwai.pl/index.php?id=661&a...

Nie inwestowałem nigdy na Catalyst, przyznam szczerze, że nigdy nie interesowałem się także jak to działa.

Stąd moje głupie pytanie:

Czy jak kupie jakieś obligacje na rynku wtórnym to czy będę otrzymywał odsetki?

i kolejne pytanie jeszcze głupsze:

czy teoretycznie rzecz biorąc moge taniej nabyć obligacje na rynku wtórnym niż na rynku pierwotnym?

Generalnie tak o ile nie są to obligacje zerokuponowe. A tak humorystycznie to w przypadku spółki Anti można sobie wyobrazić sytuację, że pomimo zakupu tych papierów, odsetek się nigdy nie otrzyma. Finansowa sytuacja tej spółki jest fatalna, stąd tak niska cena tych obligacji.

witam
mam takie pytanko. przy wielu zleceniach kiedy sklada sie kupno na jakąś oblige systemy transakcyjne automatycznie naliczają do ceny kupna odsetki skumulowane. jednak przy niektorych obligacjach takie odsetki nie sa naliczane pomimo że catalyst podaje taką informacje. Przykład

GHA0411
Nazwa emitenta GREEN HOUSE DEVELOPMENT
Data autoryzacji 2010-04-27
Data pierwszego notowania 2010-04-27
Data wykupu 2011-04-11
Wartość nominalna 1 000,00
Wartość emisji 600 000,00
Rodzaj oprocentowania obligacji stałe
Oprocentowanie w bieżącym okresie odsetkowym (%) 17
Odsetki skumulowane (wartość w PLN) 126,50
Strona www emitenta http://www.greenhousedevelopment.pl

w dniu 21.12.2010 arkusz wygląda tak
Cena po stronie S 99,80
System pobiera 1 001 zł (3zł prowizja) czemu nie ma wliczanej wartości 126,50zł?

to ze to smieć to inna sprawa, chodzi mi bardziej o te odsetki. poza green housem mam tu przykładową listę innych instrumnetów gdzie wartość odsetek nie jest wliczana:

BL 50612
BPS 0720
BPT 0620
BRA 0425
BREHA08 ; 09; 10; 11; 12
BREPA05
BSC0620
BSP0620
EIB0526 ; 617; 1211
ESB0725

TO jest tylko kilka przykładów, tyle błedów w systemie?? to musi być z czymś powiązane.

WItam. Czy ktoś może mi wyjaśnić lub podać źródło wyjaśniające inwestowanie w obligacje - notowania, na co zwracać uwagę przy wyborze obligacji (wiem, że rating, ale czytałem parę postów wcześniej, że w Polsce z ratingiem cienko) - coś ogólnie dla początkującego w tym temacie. Na akcjach już jakąś wiedzę posiadam i sam próbuję robić analizy spółek, natomiast na obligacjach (głównie korporacyjnych) nie znam się w ogóle.

Ja tylko dodam, że dla emitentów obligacji z Catalyst, którzy także są notowani na GPW/NC na rynku akcji, dobrze się sprawdza StockWatch'owy Rating oparty na wskaźniku Altmana. Jest on obiektywny i oparty tylko na danych ze sprawozdań finansowych. Niejednokrotnie przepowiadał nadchodzące bankructwa spółek. Ostatnio sprawdziło się to w przypadku Internet Group.

Witam,

nie mam wykupionego abonamentu. Interesuja mnie obligacje korporacyjne i szukam sposobu oceny emitentow na podstawie sytuacji finansowej. Czy jesli wykupie abonament, bede mogl sprawdzic rating Stockwatch nastepujacych spolek?:

Gant, BBI Zeneris, Budostal 5, Electus, Fojud, Impomed, Murapol, Organica, Prime Car Management, Pragma Incaso, Rubicon Partners, Solveco.

Czy Ci emitenci i ich obligacje warte sa uwagi? Zdecydowany jestem trzymac te papiery do wykupu, nie interesuje mnie spekulacja.

Z powazaniem,

Marcin K.

Czy rating kredytowy to jest to samo, czym wspominal Marcin (rating oparty o wskaznik Altmana)?

Chcialbym teraz, na poczatku roku, zdywersyfikowac czesc "bezpieczna" portfela. Wyznacznikiem dla niej jest stopa zwrotu ok. 5.25% netto w skali roku. Czyli interesuja mnie obligacje, ktore oferuja premie ponad te wartosc, o okresie wykupu do roku (lub troche dluzej).

Nie znam w ogole polskiego rynku akcyjnego.

Przejrzalem tabele oprocentowania i zainteresowaly mnie nastepujace:

BBI Zeneris BBZ0711, Budostal 5 BL50612, Electus ELC0911, Fojud FOJ1111, Impomed IMC0511, Murapol MUR0711, Organica ORC0712, Price Car Management PCM0312, Pragma Incaso PRI0912, Rubicon Partners RBC0911, Solveco SOL0612, Gant GNT0312, Orzel Opony ORL0412

Nie wiem, ktore to firmy krzaki, a na ktorych robic glebszy research. Moze koledzy podziela sie wiedza praktyczna.

Z powazaniem,

Marcin K.

W przypadku wielu papierów z mojego punktu widzenia nie ma po co w ogóle podchodzić do analizy wypłacalności. Wynika to po prostu z tego, że nie można tych papierów kupić na wtórnym rynku po cenie, która dawała by rentowność netto (po uwzględnieniu bardzo niekorzystnego opodatkowania dla inwestora indywidualnego oraz kosztów transakcyjnych) znaczącą wyższą od dobrych lokat antybelkowych dla których mamy gwarancje BFG już na poziomie 100 tys. euro. W wielu przypadkach to może być opłacalne jeśli ktoś inwestuje przez rachunek maklerski IKE, ale nie jeśli mówimy o standardowym opodatkowaniu.

Kilka przykładów wg moich kalkulacji na datę 2011-01-10 (prowizja 0,19%, rentowności podane w skali roku):

BBZ0711; kurs 101; zapadalność (w latach) 0,5; rentowność brutto 7,98%; rentowność netto 3,81%.
BL50612; kurs 105,40; zapadalność (w latach) 1,46; rentowność brutto 8,19%; rentowność netto 5,77%.
FOJ1111; kurs 103; zapadalność (w latach) 0,86; rentowność brutto 7,20%; rentowność netto 4,65%.

Lepiej jest z tymi obligacjami, którymi ja się osobiście interesowałem, zwłaszcza jak ceny są korzystniejsze:

GNT0312; kurs 101,78; zapadalność (w latach) 1,21; rentowność brutto 8,88%; rentowność netto 6,68%.
PCM0312; kurs 102,10; zapadalność (w latach) 1,21; rentowność brutto 8,78%; rentowność netto 6,13%.

W przypadku obligacji o zmiennym oprocentowaniu są to rentownośći do wykupu prognozowane na podstawie aktualnych stóp WIBOR.

Obecnie pracujemy nad rozbudowaniem StockWatch o narzędzia do analizy obligacji. Wtedy będzie praktycznie wszystko widoczne czarno na białym.