Swing trading na kontraktach

jedna transakcja na 10 się uda i trzeba poinformować całe forum

Ja sie ustawiłem z L na 2144 z 6 pkt SL pod odbicie od tej kreski.
Poniżej zionie grożba utworzenia RGRa


kliknij, aby powiększyć

Buldi,

Ja nadal będę się upierał, że to wina SL, nie L. Sześć punktów? Przecież to jest próba dokładnego przewidzenia lokalnego ekstremum. Fakt że na panikującym spadającym rynku to zdecydowanie trudniejsze, ale na każdym rynku w dłuższym terminie wymaga albo genialnego instynktu, albo skłonności samobójczych ;)

edit: oczywiście nie chodzi o samą wartość punktową, tylko o sześć punktów przy takiej zmienności.

Oczywiście, że z krótkim stopem trafić jest trudniej, ale ponieważ ja mylę się częściej niż trafiam wolę parę mniejszych pomyłek niż jedna większą. Dlatego tez na wykresie wybieram takie punkty w których ten SL może byc jak najkrótszy, niemniej z tego co obecnie widzę gdybym zamiast 6pkt ustawił go jak to przewaznie czynię na 10pkt w tej chwili był bym na rynku.
Zmienność w trakcie spadków jest przewaznie wyższa, więc otwierając L powinienem stosować dłuższe SL. Jednocześnie z powodu tej samej zmienności na S większe jest prawdopodobieństwo złapania dłuższego ruchu w krótszym czasie. Może to i banalne, ale ja już dawno tę zależność zauważyłem po wynikach w swoim portfelu, dlatego nie raz sobie obiecywałem że zamiast long na kontrakcie kupię coś z WIG20, gdzie tego stopa moge ustawić nawet o 20% niżej. Obiecywałem, obiecywałem i dalej jak ten osioł otwieram longi na których gra mi nie wychodzi.

Nie no, jakie siedemdziesiąt razy wiecej?
Upraszczacie kolego Wapkil.
Załózmy że ktoś gra dwoma kontraktami i zamiast długich pozycji kupuje akcje z WIG20 za ok 30k co pi razy drzwi odpowiada zlewarowanym koniom w ilości 2szt oraz dodatkowo dywersyfikuje zakup kupując zamiast jednej wybiera 5 spółek po 6k gdzie na każdej ustawia SL 20% niżej i jednocześnie stawia stopa na krzywej kapitału całego portfela na 3,3% co mniej wiecej odpowiada 6 pkt na zlewarowanym kontrakcie.
Który tak na oko SL w tej sytuacji wyleci szybciej: ten 6 punktowy na kontrakcie czy jego portfelowy odpowiednik?


To oceniasz obecny rynek jako niespokojny? Przecież zmienność spada. Można powiedzieć że od miesiąca konsolidujemy się w dosyć wąskim przedziale cen.
Ja stopa przeważnie stawiam na 10pkt, choć bywały krótsze jak również kilkukrotnie dłuższe. Jego długość jest uzalezniona od oczekiwań zysku, planowanej długości "inwestycji" i wielkości pozycji.
Im krótsza gra tym krótszy stop i mniejszy oczekiwany zysk.
Zależy jaki ruch planuję złapać.

Bardzo pi razy drzwi. Kontrakt to 10 razy WIG20, czyli dwóm kontraktom odpowiada teraz około 43k zł. Ryzyko wynika z wartości nominalnej, nie depozytu. Depozyt ma na nie tylko niewielki wpływ przez koszt kapitału (różnicę między oprocentowaniem risk free i oprocentowaniem depozytu).

edit: dla ilustracji - gdyby na przykład KDPW zmniejszyło depozyt do jednej setnej aktualnego, zajmowanie sto razy większych pozycji na kontraktach nie byłoby najlepszym pomysłem.



Jak miałem się domyślić, że Twoje ,,20%'' w rzeczywistości oznacza 3,3%? Przecież do zgrubnego porównania z kontraktami to 3,3% jest tu najistotniejsze.



Dlaczego odpowiada? Sześć punktów na kontrakcie to zmiana o około 0,279%, nie 3,3%. Nadal prawie dwanaście razy więcej, choć tym razem już sensownie.



Oczywiście ten na kontraktach.



Spada, ale nadal jest względnie wysoka - zależy od sposobu liczenia, ale zmienność implikowana na poziomie 25-28% nie jest wcale mała. Poza tym, przy najmniejszym spadku zmienność skacze o ponad 1 punkt procentowy.

ponownie K na 2160 i tak aż do piątku

To prawda, tylko że nic z niej nie wynika - prawdopodobieństwo uruchomienia SL w żadnym stopniu nie zależy od kwoty depozytu. Sam to zresztą (nie do końca świadomie) wcześniej zauważyłeś, pisząc że lepiej wychodziłoby Ci granie na koszyku akcji niż na kontraktach.

Nie da się oczywiście określić jednej, odpowiedniej dla wszystkich i sprawdzającej się przy każdej okazji szerokości SL, ale jeśli wiesz jakie szerokości SL dobrze działają u Ciebie dla koszyka akcji, podobne (poprawnie liczone) powinny dobrze działać dla kontraktów. Jeśli dla akcji kupiłbyś koszyk odwzorowujący WIG20, byłaby to podobna zmiana procentowa. Jeśli skład koszyka akcji byłby inny, dla kontraktów szerokość mogłaby się różnić, ale nie może to być różnica o rząd wielkości.



Sentymentem. Niczego mądrego tu nie napiszę. Kontrakt jest zakładem na temat przyszłości, więc poza dodatnią i znaną częścią bazy wynikającą z oprocentowania, są jeszcze przewidywania rynku (dlatego wcześniej napisałem ,,między innymi''). W tej chwili przewidywania są optymistyczne, więc baza jest szersza, kiedy indziej są pesymistyczne, jest więc węższa lub staje się ujemna. Jedyne co jest pewne, to jej wyzerowanie w momencie rozliczenia.

edit: Teoria jest prosta, ale szczegóły już takie nie są. Zależność pomiędzy WIG20 i ceną kontraktu, jak wszystko inne, utrzymywana jest przez arbitraż. Nie może oddalić się więc zbyt mocno w żadną stronę, ale ile wynosi to ,,zbyt mocno'' zależy od wielu rzeczy - podaży i popytu, ceny pieniądza, przewidywanych zmian ceny pieniądza (zmian oprocentowania), przewidywanych zmian kursu i oprocentowania walut (dla zagranicznych arbitrażystów), kosztów transakcyjnych, możliwości realizacji krótkiej sprzedaży, itd.

Wyczekuje tej korekty na S&P podobnie jak dzieciaki gwiazdki wigilijnej i nic. Ile to może jeszcze potrwać. KGHM codzien nie będzie tak rosło. jutro pokusze sie jeszcze na K w okolicach 2170

wysokość SL to już indywidualna sprawa ważne żeby strategia w końcowym rozrachunku była na plus. Osobiście nie stosuje sl poniżej 10 pkt. Przy zmiennosci jakia panuje na kontraktach trudno byłoby mi tak często odnawiać pozycję. Też licze jeszcze na podejście pod 2220. Jeśli niżej się otworzy to podstawie koszyczek.