SERINUS [SEN]

@wakspil
To żadne zaskoczenie, że mając 70% w bilansie i rachunku wyników pokazuje się, że ma się 100%. Ma to nawet swoje logiczne uzasadnienie. Po prostu właściciel a dokładniej sprawca kontroli ma większe prawa i możliwości. Dywidenda jest najprostszym sposobem, ale wtedy gotówką trzeba się dzielić z mniejszością. Są sposoby aby tego uniknąć. Np spółka A ma kontrolę nad B(50% udziałów w B). Spółka A chce wyciągnąć gotówkę ze spółki B. Może to zrobić na parę sposobów...
1. Dywidenda. Wtedy gotówki którą chce wyciągnąć dostanie tylko 50%
2. Pożyczki wewnątrzgrupowe tanio oprocentowane. Poniżej kosztów rynkowych.
3. Opłaty licencyjne. Powiedzmy, że spółka A ma brand, którego używa B. Za to B musi płacić A. A dostaje gotówkę, a mniejszość nie...

Sposobów jest naprawdę sporo... Niestety.

@Rabbit
Zgoda, że im bliżej do eksploatacji ekonomicznej złoża tym aktywo jest więcej warte. (tak jak z deweloperem)Wycena i ocena WD jest na dziś dzień. Przecież to nie FCF! Wyraźnie napisał ile jest warty dzisiejszy biznes, bez tego co może być, bo bardzo ciężko wycenić "może".


Mam wrażenie, że sporo z Was popełnia błędy w ocenie tego co ma wpływ na wynik...
Trzeba rozróżnić dwie sprawy - wydatki i koszty to nie to samo. Aby prowadzić działalność poszukiwawczą trzeba ponieść wydatki, co powoduje wypływ gotówki. Samo poniesienie wydatków nie jest kosztem i nie ma wpływu na wynik, jeśli są to wydatki inwestycyjne na aktywa trwałe, lub wartości niematerialne. Wydatki na poszukiwanie(sejsmika, odwierty itd) to w większości wydatki inwestycyjne. One nie przechodzą przez RZiS do momentu zakończenia budowy aktywa(czyli do momentu zapoczątkowania wydobycia), tylko są kapitalizowane na aktywach trwałych. Innymi słowy te wydatki podwyższają majątek trwały. Jak spółka musi spłacić jakiś kredyt, to ma to efekt w RZIS pośredni. Jeśli kredyty na kolejny okres będą mniejsze, to mniejsze będą obciążenia odsetkowe. I tu kolejny niuans. Odsetki od kredytów, które normalnie są kosztem, jeśli aktywo jest jeszcze w fazie budowy można na nim kapitalizować. Inaczej mówiąc zwiększają bilansową wartość środka trwałego a nie przechodzą przez wynik do momentu oddania środka trwałego do użytkowania.
Samo prowadzenie prac poszukiwawczych, jeśli cały czas jest nadzieja na skomercjalizowanie złoża nie rodzi kosztów! Te wszystkie wydatki zamienią się w aktywa trwałe i wnip. To co widzimy w RZIS jako koszty operacyjne a dotyczy działalności poszukiwawczej to koszty korporacyjne, czyli funkcjonowania firmy, których nie da się przypisać do działalności operacyjnej.

Jak aktywo zostanie oddane do użytkowania to kosztem jest przede wszystkim amortyzacja, która zawiera wtedy proporcjonalnie do okresu ekonomicznej użyteczności(czasu eksploatacji złoża) wszystkie wcześniej poniesione wydatki jak odsetki od kredytów, koszty wierceń, budowy ropociągów, itd. Kolejny koszt to koszty bieżącego funkcjonowania, czyli płace bezpośrednie, koszty usług firm trzecich itd.

To nie jest tak, że koszty ponosi się na początku, a potem są zyski. Koszty pokazuje się współmiernie do przychodów. Nie ma przychodów, to nie ma kosztów własnych. Jak się pojawiają to dopiero wtedy się je zaczyna pokazywać. Wcześniej albo są trzymane na aktywach trwałych, albo w rozliczeniach międzyokresowych, lub też na zapasie.
Co innego jeśli chodzi o CF. Tam najpierw są wydatki, a dopiero później wpływ gotówki. Tyle, że ma się to nijak do RZIS, czyli przychodów, kosztów, wyniku operacyjnego, obciążeń. RZIS jest memoeriałowy.

Robienie biznesu z zastosowaniem rajów podatkowych nie jest nielegalne. Tylko niemile widziane przez wszystkie pozostałe jursdykcje świata. Co oznacza, że będą Ci utrudniać życie. Oficjalna nazwa: "kraje i terytoria stosujące szkodliwą konkurencję podatkową". To chyba wyjaśnia wiele.

Ktoś wykasował moją odpowiedź kierowaną do anty_teresy a chodziło o " ponad 60% rentowności operacyjnej Ukrainy".anty_teresa nie wiedział o jaką rentowność chodzi.

@wapkil

Rentowność na poziomie 60% Ukraina.Jest raport możesz go na forum szczegółowo omówić (monolog)
Pieniądze na Brunei można w każdej chwili wyciągnąć z Ukrainy,kwestia umowy z EBOR i udziałowcem na Ukrainie.Na dzisiaj żaden problem.
Mącisz ludziom w głowach tak jak mącił Funky.On przepadł z kiedy ty przepadniesz?

Po co miałbym to robić? Omówienie finansów przed chwilą napisał już przecież WD. Nawet jeżeli część wniosków mnie dziwi (notabene na korzyść spółki, na przykład ciężko mi uwierzyć, żeby rynek negatywnie wyceniał jej ,,opcję na ropę''), to i tak nie umiałbym zrobić tego lepiej, więc nawet nie będę próbował.





Masz oczywiście rację.

Pojęcia wykorzystywane w dyskusji nie powinny mieć zdefiniowanych znaczeń, tylko składać się maksymalnie z trzech słów oraz interpretacji ,,dobrze'' lub ,,źle''.

Jeżeli okazuje się, że już nawet własne raporty spółki mówią o niemożności wykorzystania na zewnątrz środków z Ukrainy, to przecież wystarczy tylko zmienić umowę z bankiem. Trzeba jedynie wysłać bankowi pudełko czekoladek, a ten na pewno się zgodzi.

Podniesienie kursu akcji uzyskuje się bardzo prosto, wystarczy emisja na AIM. Nasz rynek nie potrafi wycenić sukcesów - w innym miejscu, na spekulacyjnej spółce, przy obecnym zachowaniu szerokiego rynku przedstawiałoby się to zupełnie inaczej.

Nie wiadomo dlaczego spółki z tych wszystkich stojących przed nimi możliwości nie korzystają, ale świat jest banalnie prosty, a rzeczywistość można dowolnie modyfikować. Nie wolno więc ludziom mącić w głowach.

Rabbit twoje wyliczenia dotyczące całego 2012r. są bardzo konserwatywne.KOV nie podaje prognoz na cały rok jak to robią firmy z innych branż ale my możemy się pokusić o takie prognozy.Pierwszą wskazówką jest zakontraktowana sprzedaż gazu przez Kub -Gaz w 2012r. na poziomie ponad 330 mln.m3 ( RFI str.28 ).

@ devonuk

i jesli spełni sie sen o > USD 50 mln zysk operacyjnego to... no właśnie ? rynek wowczas wyceni.......

Sądzisz, że rynek o tym nie wie i tylko Wy tu na SW znaleźliście złoto ukryte w ziemi, ktorego nikt dotąd nie zauważył? Nie byłbym tego taki pewien...

i jesli spełni sie sen

A nie lepiej zamiast liczyć na Sennik Egipski i hazardowo obstawiać jak w kasynie czerwone/czarne (czyli obstawiać, że sen mówi prawdę), poszukać czegoś innego, co już spokojnie rośnie w trendzie, a z KOV'u jak już, to zrobić sobie tylko jeden z elementów portfela, wcale nie najważniejszy?
Są takie rosnące spółki, nawet na ostatnio słabszej GPW. Sen o Wielkiej Ropie(Gazie) może się nigdy nie spełnić, i co wtedy?

Możemy tutaj porozmawiać o AF,AT oraz o analizie psychologicznej rynku.Ta ostatnia to fajny temat (nie jestem psychologiem),szkoda że Lancet tutaj nie pisze on chyba mógł by ją opisać profesjonalniej.
Spółka od debiutu jest spółką toksyczna,cała GPW naśmiewała się z posiadaczy akcji i z tego że pan Kulczyk wzorem pana Krauze wszedł na GPW po to żeby drukować akcje i ubierać w nie takich leszczy jak ja.Udawało się to przez jakiś czas,nie było problemu bo posiadacze akcji Petroinvestu o to dbali wypisując na forach swoje teorie.Teoria ta była utrzymywana bez problemu przez pierwszy rok działalności.KOV wykazywał straty,rynek nie znający się na tej branży wiedział jedno,skoro popyt jest zasypywany a kurs po dobrych informacjach nie rośnie to wiadomo dlaczego.Każde dobre info wykorzystywane jest do upychania akcji w rynek.Coraz więcej ludzi było przekonane że nie tylko spółka jest spółką toksyczną i skazaną na porażkę ale i akcje które w coraz większej ilości znajdują się w wolnym obrocie.Ta teoria i psychoza strachu zaczęła opadać od Nigerii.Kulczyk wyłożył pieniądze na Nigerię,nie zmienił stanu posiadania (jedynie przerzucił pakiecik na Radwana)Coraz więcej inwestorów zaczyna interesować się KOVem,ktoś przeczyta raport,ktoś wejdzie na stronę spółki a ktoś inny kupi akcje.Nikt nie ma wpływu na dobre informacje ze spółki,spółka idzie jak czołg do przodu i osiąga z dnia na dzień sukcesy,każdy odwiert to sukces,Brunei też sukces.Przy Brunei mozna się zatrzymać.3 odwierty z ropą to ogromny sukces,kupno udziałów w Bloku L to też sukces i niech nikt tego nie podważa.To wszystko to małe sukcesy ale spółka też jest na dorobku.
A co z kursem?Akcje są wyceniane niżej niż 2 lata temu kiedy wszyscy wieszczyli bankructwo.
I co ja słyszę od doświadczonego inwestora Szutnika?
Skoro jest tak dobrze to musi być jakiś trup w szafie bo jest źle,i nie mam to tamto bo ja się na tym znam.
Wniosek jest jeden.
Na giełdzie z każdej spółki można zrobić śmiecia,wystarczy że spółka nie da zarobić,akcje nie urosną i rynek przejdzie obok największych pereł na giełdach!!
(zwróć uwagę że napisałem na GIEŁDACH) i nie odnosi się to tylko do KOV.

Tak działa psychika,to jest typowe zachowanie stadne które na GPW działa od 20 lat.Kupują akcje bo wszyscy kupują,sprzedają akcje bo wszyscy sprzedają a nie kupują bo nikt nie kupuje.
To można zrobić sztucznie mając dużo gotówki,dużo akcji jednej spółki i dużo czasu np.robiąc to zawodowo.

Chętnie podyskutuję o zagrożeniach ale tak naprawdę merytorycznie i z uzasadnienie bo pytanie co będzie jak nie trafią można zadać codziennie i przy każdym odwiercie.

Teraz nie mam specjalnie czasu ale opiszę Tobie na Kozetce co się dzieje z kursem i jak się zachowuje przez ostatni rok,bo przez taki okres obserwuję notowania KOV.

Może moderator to wykasuje ale opiszę ogólnie i krótko.
Mielenie akcjami w przedziale np 1.48-1.51 przez pół dnia a potem PKC i zbicie kursu o kilka groszy to można wytłumaczyć analizą że rynek jest niezdecydowany,jedni kupują drudzy sprzedają.Z tym się zgodzę.Podbitkę kursu w czasie sesji o 2-3 grosze w jednym momencie a potem powrót w okolicę mielenia akcjami też można wytłumaczyć tym że jakiś zniecierpliwiony inwestor chciał jednorazowo kupić więcej akcji i rynek wraca do poziomu niezdecydowania.Z tym też trzeba się zgodzić i nie ma o czym dyskutować.
Natomiast wytłumacz mi,a uważam Ciebie za fachowca,jak wytłumaczyć takie zachowanie kursu przez cały rok.Taka sytuacja miała miejsce w ciągu roku kilkadziesiąt razy.Obserwuję kurs od roku i jest to standard na tym papierku.Czy na innych jest taka sam sytuacja?
Wiem co piszę i nie zmyślam historii,przez cały rok dzień w dzień jest to samo,jedynie silny trend Nigeryjski zakłócił te działanie.
Napiszę jak ja to widzę na Kozetce tylko innym razem.
Jeżeli moderator to wykasuje to poproszę przenieść teks dotyczący zachowania kursu na Kozetkę,o ile to jest możliwe.
OK albo sam przeniosę żeby było się do czego odnieść.

@ Rabbit

Nie wiem jak Ty, ja nauczyłem się doświadczalnie ( i często boleśnie!), ze w sytuacjach spornych między mną a Panem Rynkiem, gdy strony mają odmienne zdanie co do danego waloru, a tylko jedna z nich może mieć rację, z zasady stroną mającą rację jest Rynek. Wiele razy uważałem, że ma byc tak i tak, a "zbiorowa mądrość Rynku" (brzmi prawie jak "zbiorowa mądrość Partii" z dawnych czasów ) dość skutecznie mi ten pogląd z głowy wybijała.

Oczywiście zawsze mozna zakładać, że "Rynek się nie zna i Ja wiem lepiej", ale takie założenie niebezpiecznie ociera się o przekonanie o własnej wyjątkowości i posiadaniu dużo lepszej wiedzy niż ogół.
Po wielu bolesnych doświadczeniach , gdy rynek zachowuje się inaczej niż oczekiwałem, z zasady szukam błędu u siebie, nie w Rynku. Oczywiście nie ma przymusu stosowania tej zasady, zawsze można postępować odmiennie.Kto wie? Może to jest taka nieortodoksyjna droga do sukcesu?

Można nawet twierdzić, że "polski rynek się nie zna", za to dobrze zna się AIM. Tylko jeśli tak jest, to dlaczego z KOV nie wchodzono od razu na AIM, gdzie podobno wycena spółki będzie lepsza? Przecież przy lepszej wycenie emitent dostaje więcej z emisji akcji... A chyba emitent nie był zainteresowany gorszym plasowaniem emisji, jeśli mógł to zrobić z większą dla siebie korzyścią?

Najwyraźniej nie nadążam za tutejszym tokiem myślenia...

Nie wchodzono na AIM od razu bo żeby tam uzyskać dobrą wycene to trzeba wejść z "czymś" a nie tylko z planami.