SCO-PAK [Catalyst]

A skąd ta panika ? Przecież to spółka notowana na NC, z wystawionym ratingiem B a sam papier zabezpieczony jest hipotecznie. Były jakieś złe informacje ? Coś mnie ominęło ?



Faktycznie - Rank Progress z AAA zabezpieczony hipotecznie wywalają w rozsądnych cenach...

---

Już się grubas ustawił na kupno po 91 z milionowym zleceniem... kto dołączy się do paniki ? :)

skoro mialoby byc tak zle to czemu nowa emisje uplasowali w ciagu kilkunastu godzin - a nie byla zabezpieczona?
Ja takze kupilem pewnie od Ciebie i kilku innych - rentownosc na poziomie ok 18% kusi.


poza tym fojud na kilka chwil przed wydymaniem inwestorow chodzil wyzej niz scopak - ktory operacyjnie dziala preznie.

Była zabezpieczona. Nie wiem jak (ktoś wie?), ale zapewne dobrze, skoro ją sprzedali. Mówienie o kilkunastu godzinach nie ma większego sensu. Po prostu wcześniej wynegocjowali warunki i raczej nie stało się to z dnia na dzień.

Jak wcześniej zauważył SirHoe, ciekawe że nowa emisja ma termin wykupu przed wszystkimi poprzednimi. Zapewne specjalnie po to ten dziwny termin 11 miesięcy. To miało prawo się dotychczasowym obligatariuszom nie spodobać. Szczególnie że mogą przypuszczać, że nowa emisja jest znacznie lepiej zabezpieczona.

Jeżeli się nie mylę (gdyby ktoś miał te obligacje, myślę, że warto sprawdzić) zabezpieczenie obligacji notowanych na Catalyst też może się okazać takie sobie. Wydaje mi się, że w sprawozdaniu za 2011 widziałem wycenę wszystkich gruntów z budynkami na jakieś 20 milionów (na prawie 30 milionów samego kapitału z obligacji). Teraz spółka w ciągu trzech miesięcy (czerwiec-sierpień) 2013 tylko z obligacji musi spłacić ponad 38 milionów. To chyba dla nich dosyć sporo...

Problemem Scopaka jest to że NA PEWNO nie będzie wstanie wykupić papierów.
Muszą je zrolować albo spłacić kredytem.
Można się było tym nie przejmować (większość firm tak ma) gdyby ostatnia emisja miała zapadalność po 24-18 miesiącach.
A tak jak jest teraz to po prostu coś jest nie halo nie wiem co - a jak nie wiem co i jak to sprzedaję.
Dlatego wywaliłem 21 z 24 sztuk.

ps. Do tej poru dobrze na takim podejściu wychodziłem.

Dlaczego sądzisz, że na pewno nie będzie w stanie wykupić? Nie twierdzę, że tak nie jest, pytam tylko z ciekawości, skąd pewność.


Skąd wziąłeś tę kwotę?

Zabezpieczenie zgodnie z metodą porównawczą jest warte 47 mln, a w przypadku sprzedaży wymuszonej 40 mln? Niecałe 15% mniej w przypadku sprzedaży wymuszonej budynków produkcyjnych we wsi pod Włodawą? I dlaczego wszystkie grunty i budynki w bilansie spółki są warte około 20,5 mln (plus 1 mln za środki trwałe w budowie)?

Swoją drogą to zabezpieczenie jest chyba również zabezpieczeniem serii 0813, tylko że hipoteka tych drugich obligatariuszy jest na dalszym miejscu. Również ciekawy pomysł...

Yodyod,

Ja tu nie widzę siania paniki, tylko zwyczajne pytania na temat wartości obligacji. Też zastanawiałem się nad zakupem tych obligacji, bo spółka prowadzi rzeczywistą działalność, a cena jest teraz interesująca. Rzuciłem okiem na dokumenty i, między innymi z powodów o których wyżej pisałem, jednak nie kupiłem. Jestem ciekaw, czy słusznie, czy gdzieś się nie pomyliłem i czy inni mają dobre argumenty przemawiające za zakupem (lub sprzedażą). Chyba do takich dyskusji służy to forum...

Intelekt,

Możliwe, że niektórzy ludzie panikują, ale rynek jako całość chyba tego nie robi. Sporo obligacji trzyma cenę. Niektóre mocno spadają, ale za chwilę odbijają. Inne pikują i nie widać, żeby chciały odbić. Jest ciekawie, pojawiają się okazje, ale jest też niebezpiecznie, jak zawsze ze spadającymi nożami. Idea była katalizatorem, ale nie jestem pewien, czy wszystko można zrzucić na Ideę albo panikę. Wydaje mi się, że rynek dopiero teraz zachowuje się normalnie. Choć gdyby miało tak zostać, będzie trudniejszy.

jedyny powod do niepokoju to polroczne opoznienie w oddaniu do uzytku cieplowni. operacyjnie dzilaja, maja sie dobrze, kupuja maszyny, rozwijaja biznes, wchodza na rynek podstawowy.

odpowiadam bo wczesniej nie zauwazylem wywolania do tablicy

kwota pochodzi z operatu szacunkowego wykonanego na potrzeby emisji serii A, wykonanego przez Rzeczoznawstwo Majątkowe mgr inż. Henryk Kufel tel. 0-82- 560-41-53 , 0-606-350-282

jesli masz klopot z dotarciem do tych danych podaj mejla wysle pelen operat.

skadinad wiem ze spolka dosc aktywnie rozglada sie za nowymi maszynami do przetworstwa tektury falistej. Nie szuka second hend tylko nowych produktow.

@Srebrnyptak,

Dziękuję za operat. Dobra strona jest oczywiście taka, że zabezpieczenie mimo wszystko istnieje - w razie czego emitent nie będzie mógł na przykład zaproponować wymiany obligacji na bezwartościowe akcje po kosmicznych cenach, bo wtedy obligatariusze zlicytują mu majątek, na którym prowadzi działalność.

Prosiłeś, żebym napisał w wątku, jeżeli coś ciekawego w operacie zobaczę. Na pierwszy rzut oka widzę tyle, ile zobaczy każdy czytający. Przede wszystkim operat, który przysłałeś jest od początku nieaktualny - spółka emitowała obligacje w drugiej połowie 2011, a dała operat z 2009, oparty na danych z 2007-2008. Na pewno to czysty przypadek, że akurat w tych latach przypadał szczyt cen na rynku nieruchomości ;) W takiej sytuacji szkoda chyba czasu, żeby operat dokładniej analizować. Odnośnie sprzedaży wymuszonej, rzeczoznawca faktycznie uważa, że w razie upadłości wystarczy obniżka ceny o 15%, żeby znaleźć kupca na halę magazynową we wsi pod Włodawą. Nie jestem rzeczoznawcą, ale mam co do tego pewne wątpliwości...

Zresztą sprzedaż wymuszona jest tu wtórna. Skoro operat jest robiony na podstawie nieaktualnych cen i, jak każdy taki operat, ma tendencję do zawyżania wartości zabezpieczenia, przestaje mnie dziwić, że w operacie wartość tych aktywów to 47M, ale w bilansie już tylko maksymalnie 20,5M. Widywałem gorsze rozbieżności. Jeżeli kogoś interesuje rzeczywista wartość zabezpieczenia, myślę, że lepiej zrobi ignorując wycenę z operatu i robiąc własną. Wydaje mi się, że w ostateczności jako zgrubne górne oszacowanie wartości można chyba spróbować przyjąć wycenę z bilansu, z kilkudziesięcioprocentową poprawką na sprzedaż wymuszoną i po sprawdzeniu, czy wycena gruntów i budynków w bilansie zawiera aktywa zabezpieczające obligacje, czy coś jeszcze. Ta firma to nie deweloper, więc może w bilansie aż tak nie oszukują, ale jeśli ta informacja jest istotna, na pewno trzeba porównać wynik do cen transakcyjnych.