Przychody z obligacji a rozliczenia podatkowe

Spokojnie postaramy się wszystkiego dowiedzieć. Ja raczej sądzę, że ktoś się pomylił. Chodziło mi tylko o to jaki jest brak profesjonalizmu w domach maklerskich. Jedna osoba odpowiada tak, a druga inaczej. Jesteśmy dociekliwi i prędzej czy później dowiemy się wszystkiego.

No sorry, ale ze stwierdzeniem, że osoby fizyczne nie powinny kupować obligacji z narosłymi odsetkami to nie mogę się zgodzić. Oczywiście, lepiej jest kupić obligacje bez narosłych odsetek, wtedy nie ma problemu z niesprawiedliwym opodatkowaniem kuponu, ale często jest tak, że jak obligacje są notowane bez narosłych odsetek, albo z niewielkimi to kursy idą w górę. Cała korzyść podatkowa wtedy jest tracona przez to, że trzeba więcej zapłacić za obligacje. Liczy się tak naprawdę rentowność inwestycji, jaką możemy osiągnąć. Będą takie sytuacje, że będzie się opłacić zapłacić te spore narosłe odsetki, jeżeli cena jest przystępna, ale będą też takie sytuacje, że kwestie podatkowe będą pożerać cały zysk.

Uprzedziłeś mnie :) Też miałem pisać, że co to za stwierdzenie, że nie powinny :) Licząc YTM netto przy pewnej obligacji z narosłymi odsetkami (mimo, że za pierwszy okres wyjde na zero z podatkiem) wychodzi mi ok. 15% i to akceptuje :) Nie wiem jaka cena będzie obligacji na początku cyklu a teraz jest niższa właśnie przez narosłe odstetki - akceptuje to to kupuje :)

Tylko przez ten Aliorowy dyskont troche sypie się moje YTM :p Bo leci o prawie 2%...

No i właśnie tutaj się mylisz. Jeżeli kupisz na giełdzie i sprzedasz na giełdzie to liczą się ceny rozliczeniowe, czyli nawet jeżeli kupi się z dużymi narosłymi odsetkami, a sprzeda z małymi narosłymi odsetkami (zakładamy taki sam kurs kupna i sprzedaży) to powstaje wtedy strata podatkowa do rozliczenia w PIT-38. W takich sytuacjach liczą się ceny rozliczeniowe (razem z narosłymi odsetkami).

OK ale co np. też z obecnymi MCI0314 czy KAN0913 tu nie takiej relacji, fakt mają krótsze terminy do wykupu.

Czy mam rozumieć, że niektóre domy maklerskie liczą podatek od dyskonta z odsetkami, a inne bez? To co to jest wolna amerykanka podatkowa? Może zrobimy podział domów maklerskich pod względem naliczania tego podatku dopóki nie zrobią z tym porządku.

Mnie też się wydaję, że w BRE (eMakler) prawdopodobnie źle to liczą. Tylko, że problem polega na tym, że w ustawie nie jest dokładnie napisane jak rozumieć cenę zakupu. Generalnie podczas wprowadzania tego podatku nikt nie pomyślał o tym, żeby takie rzeczy ustalić od początku do końca.

Napisałem takie pytanie do wszystkich domów maklerskich:

"W jaki sposób pobierają Państwo podatek od dyskonta z obligacji podczas wykupu w przypadku inwestorów indywidualnych? Czy podstawą do opodatkowania jest:

1) różnica pomiędzy wartością nominalną obligacji i ceną nabycia rozumianą w sensie rozliczeniowym (tzn. razem ze skumulowanymi odsetkami)

2) różnica pomiędzy wartością nominalną obligacji i ceną nabycia (rozliczeniową) pomniejszoną o skumulowane odsetki, które zapłacił inwestor podczas kupna danego papieru

Aby ostatecznie rozwiać wszelkie wątpliwości przedstawiam praktyczny przykład wg tych dwóch sposobów.

Przykład

Inwestor kupuje 1 szt. obligacji spółki A o nominale 1000 zł przy kursie 98,00. Zapłacone skumulowane odsetki wynoszą 15 zł na jedną obligację. Cena rozliczeniowa wynosi 995 zł.

Sposób 1) Podstawa do opodatkowania wynosi 1000 - 995 = 5 zł. Podatek wynosi 19% * 5 zł = 0,95 zł

Sposób 2) Podstawa do opodatkowania wynosi 1000 - 980 = 20 zł. Podatek wynosi 19% * 20 zł = 3,80 zł"

Generalnie odpisały na razie dwa domy maklerskie. Alior pomimo, że pobiera wg sposobu 2 to odpowiedź była, że wg sposobu 1.

Odpowiedź z BOŚ zamieszczam, ponieważ jest nieprawdopodobnie humorystyczna:
"wg mnie na giełdzie cena jest podawana jako % nominału i w przeciwieństwie do obligacji kuponowych nie dodaje się do niej odsetek. Zatem odp. brzmi: sposób nr 2, bo cena 995 po prostu nie istnieje - na giełdzie (która wycenia aktualne dyskonto) płaci się 980."

Komentarza chyba nie potrzeba.

Niestety nie pojawiły się. Ze względu na to, że większość domów maklerskich pobiera podatek od dyskonta wg zaprezentowanego przeze mnie powyżej drugiego sposobu (niekorzystny dla inwestora), dostosowaliśmy do tego nasz kalkulator rentowności obligacji. Już teraz jest to liczone u nas właśnie w taki sposób. Jeśli ktoś ma rachunek w DI BRE to trzeba raczej traktować to mniejsze pobranie podatku jako dodatkowy zysk.

Gdyby ktoś chciał przetestować kalkulator i te zmiany podatku od dyskonta to można to zrobić na otwartej dla wszystkich serii Ganta GNT0313, która ostatecznie została wykupiona, chociaż mało kto już w to wierzył.
www.stockwatch.pl/obligacje/em...

Nie mogę się doczytać.Cz biuro m. księguję jako stratę?
Kupujemy obligację z odsetkami(np w dniu nabycia praw do odsetek) za 100% -105zł 5zł odsetek,które otrzymujemy po potrąceniu podatku.Sprzedajemy szybko za 100%-100zł.Czy ta różnica jest stratą(5zł) do celów podatkowych? Wycena chwilowa biura pokazuję wymagalne odsetki jako stratę.Ale jak jest w rozliczeniu dla US?
Czyli kupując obligację z odsetkami ponosimy stratę którą możemy potem zbliansować z ewentualnymi zyskami?Tak chyba jest więc z tą nieopłacalnością kupowania z odsetkami(spadają ceny i ewent.strata
podatkowa do rozliczenia)to rożnie bywa

Czy zyski/straty z obrotu obligacjami (sprzedaż powyżej/poniżej ceny zakupu) rozlicza się łącznie z zyskami/stratami z obrotu akcjami i tym samym ewentualna starta na obligacjach pozwala zmniejszyć podatek z potencjalnego zysku z akcji ? Z góry dzięki za pomoc.