Kiedy dno bessy?

Średnia ważona chyba. Wg udziału w indeksie. Ale niech ktoś naprostuje jeśli sie mylę.

Większość nie ma racji ale z kolei wiemy jak prawdziwe są samospełniające się przepowiednie - w końcu na nich bazuje cała AT - na wierze, że to działa. Całkiem możliwe jest, że bo lekkim zejściu poniżej linii szyi, znów odbijemy w górę. Brakuje silnego sygnału do zdecydowanych wzrostów lub spadków. Zapał kupujących się wyczerpał, większość posiadaczy akcji czeka więc indeksy powoli idą w dół.

Zastanów się co piszesz. Oczywiste jest że o koniunkturze na rynku nieruchomości świadczy sprzedaż NOWYCH mieszkań i domów. Rynek wtórny nie ma dużego znaczenia, podobnie jak rynek wtórny samochodów itd. Dlaczego? Ponieważ nie tworzy wartości dodanych. Co z tego że na rynku wtórnym kupiono np. 100tys domów więcej? Tylko tyle że kolejne 100tys osób sprzedało dom. Ceny w długoterminowym ujęciu szybko spadają i nie podniosą się przy rosnącym bezrobociu i rosnącej liczbie przejmowanych domów:
www.businessinsider.com/near-r...

a będzie gorzej bo raty kredytów rosną : "Rates for a 30-year, fixed-rate loan have jumped to about 5.5% from about 4.8% five weeks ago. That adds about 12% to monthly mortgage payments"

300tys utraconych kredytów o wartości ok 200tys każdy daje co miesiąc kolejne 60mld straty dla banków.

Co do analogii Japończyków i Amerykanów. W kwestii banków i firm postąpiono podobnie jak w USA - nie pozwlono upaść nierentownym firmom. W Japonii chodziło o chronienie tamtejszego feudalizmu a w USA o chronienie grup interesów.

c/z w 2007 dla USA wynosił wprawdzie 27, dla ciebie to mało ale szczyty: 1903 -24 1929 - 30, 1938 - 22, 1968 - 24.

Prowizje zgoda ale to margines. Sprzedany dom niekoniecznie trzeba zastąpić czymś o podobnej wartości: moża kupić tańszy dom, wrócić do rodziców, wynająć, trafić pod most lub do kartonu (szczególnie w USA).

Mnie zastanawia inny fakt - skoro kryzys wybuchł przy foreclosures rzędu 150-200tys miesięcznie i trzeba było wywalić prawie 800mld, to co będzie dalej, skoro teraz liczba ta wynosi 300-350tys, raty poszły w górę o 12% i szybko przybywa bezrobotnych. No i sprawa kart kredytowych. Czy ma ktoś zestawienie zadłużenia Amerykanów na kartach, danych na temat spłacalności itp?

Liczba bezdomnych spadła pewnie dlatego, że jak to mają Amerykanie w zwyczaju, zmieniono metodę liczenia :-)

Budowanie domów obecnie, kiedy domy się nie sprzedają, pogorszy sytuację na tym rynku w USA, bo będzie więcej domów na rynku, a chętnych na kupno mniej w związku z bezrobociem. Obecnie buduje się nowe domy w oparciu o pobożne życzenia, że gospodarka ruszy w drugiej połowie tego roku, ale jeśli nie ruszy, co jest b. prawdopodobne, to kryzys się pogłębi także na rynku nieruchomości. Wartość domów może nie będzie już spadać w USA, ale tylko dlatego, że inflacja będzie coraz wyższa, a nie dlatego, że nieruchomości będą rosnąć w cenę.

Ps. Kolega przesadził z tym, że drewniane domy w USA nadają się do rozbiórki po kilkudziesięciu latach, albo może źle zinterpretował fakt, że w USA dorosłe dzieci nie mieszkają z rodzicami, ale budują lub kupują swój dom i go spłacają. Tak dzieje się tam od pokoleń. To jest powód, dla którego każde niemal młode małżeństwo buduje lub kupuje dom dla siebie. Tylko jednak jakaś losowa katastrofa może sprawić, że dom użytkowany jest zaledwie przez jedno pokolenie. Co 20 lat wymienia się co najwyżej shingle, ale poza tym nie bardzo ma się tam co zestarzeć w samej konstrukcji. Drewno przecież nie próchnieje samo od siebie w konstrukcji wewnętrznej i może przetrwać setki lat, o czym możemy się przekonać także w Polsce, gdzie więźbę dachową wykonuje się na ogół z drewna, a jednak takie domy stoją grubo ponad 100 lat. A siding, o ile nawet jest w USA drewniany, to z cedru, który jest bardzo trwałym drewnem, stosowanym z tego względu nawet jako dachówka (jeśli kogoś na to stać). Tak jak w Polsce domy z drewnianą więźbą stoją ponad 100 lat, tak też domy z drewnianym szkieletem w USA, no chyba że ktoś coś spartaczył. Owszem, ludzie tam częściej burzą stare i budują nowe niż u nas, ale to jest spowodowane tym, że w USA budowa domu jest dużo tańsza i bez porównania mniej stresująca i czasochłonna niż u nas, a młodych ludzi tam na to stać prędzej niż u nas, a nie tym, że domy nadają się do rozbiórki po kilkudziesięciu latach, bo mają drewniany szkielet. Tak może stwierdzić jedynie ktoś nie zorientowany.

@ Vandee

Gdybyśmy rozmawiali o koniunkturze w budownictwie to rzeczywiście głównie NOWE domy są ważne, ale przecież mówimy o spadku cen nieruchomości w kontekście zagrożenia dla systemu bankowego w USA.
A z tego punktu widzenia im mniej się buduje nowych domów tym lepiej.

Jaki był c/z dla USA w 2007? Nie ma jednej odpowiedzi!!! Liczą to według rozmaitych pomysłów (nawet teraz różne serwisy podają zupełnie inne wartości). Można bardzo rozmaicie uwzględniać straty niektórych firm. W każdym razie pamiętam filozoficzne motto z "Parkietu" pod koniec 2007r "czy bessa może startowac w USA z c/z=18.5".
To bardzo ważne dla naszej dyskusji że w 2007 roku ceny amerykańskich akcji wcale nie były w kosmosie, a 17 lat wcześniej w Japonii sięgnęły poziomów mega-absurdalnych.
Podobnie na rynku nieruchomości. W 1990r ceny samych nieruchomości tokijskich były więcej warte niż wszystkie nieruchomości USA łącznie. Tymczasem w 2007r domy amerykańskie były stosunkowo drogie czyli odrobinę droższe niż w Polsce, ale żadnych odlotów cenowych tam nie było. Teraz przyzwoity dom w dobrej dzielnicy jest sporo tańszy niż mieszkanie w Wawie. Zatem potencjał spadkowy amerykańskich domów jest już niewielki.

Sprzeczając się z Vandee'm w sprawie koniunktury giełdowej w najbliższych miesiącach mogę miec rację lub mogę się mylic.
Ale gdy Vandee widzi analogię Japonia 1990 = USA 2007 to się śmieję w głos.
NIKKEI225 w 1990r wynosił 38957, a obecnie to 9287. Zatem skoro w 2007r SP500 było 1576 to przy pełnej analogii w 2026r będziemy mieli SP500=376.
Jestem jakoś dziwnie spokojny że za te siedemnaście lat będzie przynajmniej o zero więcej (tzn raczej 3760 a nie 376).
A o to że w 2026r SP500 będzie powyżej 1000 (o 376 nawet nie wspominając) to jestem się gotów założyc.
Stawiam przysłowiowe dolary do orzechów. A nawet żonę mogę dorzucic (dobry rocznik, pierwszy właściciel, nie bita).

Moje informacje tez są z pierwszej ręki. Zajmowałem się tą branżą w USA i w Polsce, ponadto mam kolegę, który jest właścicielem dużej firmy budowlanej (domki jednorodzinne). Najpierw budował domy w Polsce tradycyjną technologią, potem przez wiele lat w Kanadzie, a obecnie znów w Polsce, tyle że technologią drewnianą (tzw. kanadyjską, bo to nie tylko w USA tak się buduje, ale i w Kanadzie), a także kilku kolegów, którzy od lat zajmują się budową domów lub ich remontem w USA. Na podstawie tych doświadczeń stwierdzam, że albo Twój wujek mocno przesadził, albo go źle zrozumiałeś.

Co do podatków od nieruchomości, to masz rację, że są one wysokie w USA, zwykle przynajmniej kilka tysięcy dolarów rocznie. Z czasem i u nas może być podobnie, bo w USA też nie zawsze tak było, ale rośnie rząd, rosną wydatki, rosną i podatki. Z tym, że w USA pieniądze z tych podatków w dużej mierze są przeznaczone na utrzymanie danej okolicy w czystości, a także na wyposażenie i prowadzenie lokalnych szkół na odpowiednim poziomie. Dzięki temu szkoły w USA są nieporównanie lepiej wyposażone niż nasze szkoły, a klasy nie są tak liczne, no a biblioteka we wsi czy miasteczku poniżej 5000 mieszkańców jest tam zasobniejsza w zbiory niż w Polsce biblioteka wojewódzka.

Mają ale czy się zamkną?

Kolejny misiowy argument: www.pb.pl/a/2009/07/11/Najwazn...