Kiedy dno bessy?

--->tadekmazur

1a. Rok temu giełda leciała na pysk a firmy wciąż przynosiły zyski. Dopiero od IV kwartału recesja dotarła do Polski
2a. Nawet Białek, fanatyk historii giełdowej twierdzi że 2. Zresztą posługując się kiedyś danymi z bankiera porównałem PKB i WIG20 i wyszło coś takiego: www.stockwatch.pl/forum/defaul...

Run na banki jest wtedy gdy ludzie masowo wyciągają depozyty. Banki inwestycyjne (a głównie im ratowano tyłki) nie posiadają depozytów ludności. Właśnie przypomniałeś mi jeszcze jeden prospadkowy argument. Stress-testy robiono dla poziomu bezrobocia, które wg. wszelkich znaków zostanie znacznie przekroczone. TARP uwzględniał tylko aktywa już toksyczne a nie te które mogą się takie stać.

3a. Patrz pkt 2. W warunkach polskich inwestowanie zgodnie z PKB dawało za ostatnie 20 lat świetne rezultaty.


1. Wrzuć dane, wykres lub tabelę, link itp
2. Bessa internetowa była prawie równie głęboka a dłuższa. A chyba skala dużo mniejsza. Poza tym ratowano ją pompowaniem gotówki przez Greenspana.
3. Czasem działa, czasem nie ale akurat fale Eliotta lubią się sprawdzać i mówię to ja, sceptyk wobec AT w całości :-)
4. Trend został przełamany więc nie można mówić o korekcie.
5. Bez znaczenia? A przed chwilą napisałeś coś o konsensusie ekonomistów jako argumencie prowzrostowym. Samobója sobie strzelasz czy co? :-)
6. Nic nie wyhamowało. Podaj dane. Ceny cały czas spadają czy to w USA czy w Polsce ale argumentowałem tu Amerykę i przy tym zostańmy.
7. Póki co skupują amerykańskie firmy...
8. Przesadzam? www.bankier.pl/inwestowanie/no...
9. Banki nie upadną pod warunkiem że wciąż będą pieniądze na ich ratowanie i Obama nie zmieni metody działania. Jeśli nawet banki nie upadną to nie oznacza to że recesja nie potrwa 5 lat i nie będzie głęboka. Na giełdzie się to fatalnie odbije w takim przypadku.
10. Już prawie zostal zanegowany...
11. Nie, nie jest, sprawdź wykresy historyczne.
12. Znacznie tańsze byłoby bankructwo kilku banków z ich 700mld debetu i utworzenie za 300mld nowych w ich miejsce z czystmi saldami.
13. Wciąż są jeszcze pełne wigoru stadka :-). Miśki ich jeszcze nie przetrzebiły.
14. Ale jest i cały czas narasta. W tym temacie, w tym tygodniu wrzucałem wykres.
15. Zgodzę się że to argument czysto akademicki ale do tej pory świetnie pokazywał trendy. Przyznaję jednak że nie traktuję go bardzo poważnie.

@ Vandee

Nie dam rady ponownie odnieść się do wszystkiego. Z resztą niektóre Twoje argumenty przyjmuję. Po prostu uważam że przesłanek dla wzrostu jest więcej lub że są bardziej przekonujące.
Historyczne dane wskaźników c/z i c/wk dla całej gpw są na ich stronie w statystykach.

Ale o kryzysie bankowym piszesz w sposób wskazujący na niedogłębne przeanalizowanie tematu.
Proponuję streszczenie kryzysu:
Dzięki sprytnemu narzędziu inżynierii finansowej CDO ominięto konieczność przestrzegania współczynnika kapitałowego przez banki. Tym samym udzielono stanowczo zbyt wiele kredytów w stosunku do możliwości instytucji finansowych.
Gdy ceny nieruchomości zaczęły spadać to gwałtownie pogorszyła się jakość wielu kredytów bo w USA gdy kredytobiorca oddaje bankowi dom to reszty długu (przewyższającej wartość nieruchomości) oddawać nie musi (w Europie jest inaczej).
To oczywiście spowodowało dalszy spadek cen nieruchomości i tym samym zwielokrotnienie (wręcz spiralę) problemu.
Ze względu na skalę akcji kredytowej spowodowało to ogromne straty w bankach zarówno tradycyjnych jak i inwestycyjnych które skupowały struktury bazujące na tych pożyczkach.
Powstało podejrzenie że wiele z banków poniesie straty większe niż ich kapitały własne czyli że staną się niewypłacalne.
Póki upadajace banki były przejmowane przez konkurentów to paniki nie było, ale gdy Lehman Brothers upadło bez przejęcia przez kogokolwiek to wybuchła panika i ludzie zaczęli masowo wycofywać depozyty z banków, a rynek pożyczek międzybankowych całkowicie zamarł na skutek braku zaufania między bankami (wzajemnie podejrzewali się o niewypłacalność). Gdyby nie ingerencja rządu (TARP, gwarancje, pożyczki bezpośrednio z FED) to na pewno upadłyby "dziko" kolejne banki i prawdopodobnie na zasadzie domina pogrążyłyby kolejne (poprzez rynek nierozliczonych w wyniku upadłości derywatów).
Pomoc rządowa mimo że ogromna ledwo wystarczyła. Na szczęście wystarczyła bo gdyby upadły liczne (nawet wszystkie?) banki to zapaść gospodarcza byłaby ogromna, bez porównania większa niż ta z którą mamy do czynienia.
Najważniejszym parametrem przyjętym do stress-testów wcale nie są dane o bezrobociu, ani nawet wzrost PKB, lecz spadek cen nieruchomości. Przyjęto -22% w tym roku i -7% w przyszłym. Napływające dane i bardzo już niskie ceny domów w USA wskazują że przyjęto scenariusz bardzo czarny. Prawie na pewno będzie lepiej.
Jeśli ceny domów spadłyby bardziej to jeszcze większe rzesze Amerykanów przestałyby spłacać hipoteki niekoniecznie dlatego że nie mieliby kasy na następną ratę. Po prostu by im się takie spłacanie nie opłacało. Tym samym jeszcze obniżyliby ceny domów i ... spirala. Dlatego nawet 12% bezrobocia Ameryki nie rozwali, ale dalsze ostre spadki cen domów owszem mogłyby.

Zauważ że obniżenie w USA stóp procentowych praktyczne do zera ułatwiło zatrzymanie lawiny foreclosures. Ale stopy będą musiały w końcu urosnąć, raty kredytów wzrosną i lawina znów ruszy.

W skrócie jest to co napisałem wcześniej - banki dawały komu popadnie kredyty hipoteczne (Ninja - No Income, No Assets, No Job) po promocyjnym oprocentowaniu (w Polsce to samo zresztą zrobili ale w mniejszej skali). Zarabiał swoją prowizję agent, dyrektor oddziału i prezes.

na stooqu jest cały WIG ja pisałem o polskich akcjach tj. WIG PL wg. statystyk na gpw.com.pl. W tej chwili jest 24,6.

na gpw widze 9,1 chyba ze cos zle patrze ???

no ładnie, to ja większość zagranicznych mam. teraz się dowiaduję

Ciekawe jak to liczą...
Dla zagranicznych jest 8.4 ale to nie jest średnia ze wszystkich spółek posaiadających cz, ani z sumy wskaźników gdy dla x przyjmie się wartość 0. Z resztą dodawanie x jako element średniej arytmetycznej byłoby nie rozsądne... bo to zaniża wskaźnik, a powinno zawyżać... Nie jest to też medina. Ważona? Suma kapitalizacji przez sumę zysków/strat? Wliczane są w to starty jednorazowe? Pytań jest mnóstwo a sprawa jak zwykle rozbija się o szczegóły...

Ja po cichu liczę, że obecna korekta powoli dobiega końca. Dane macro nadal są kiepskie, ale nie wykazują dalszej tendencji spadkowej, natomiast wskaźniki wyprzedzające w większości sukcesywnie, choć powoli pną się do góry.
Podejrzana wydaję się też zbiorowa wizja formacji RGR. Ponoć na giełdzie większość nie ma racji.
Jednocześnie nadal brakuje mi odwagi by zwiększyć zaangazowanie akcji w moim portfelu powyżej 30%.
Myślę, że do końca lipca zobaczymy jaki kierunek obiorą giełdy. Ostrożnie stawiam na koniec korekty - trochę bokiem, dalej - do góry.

Niedawno gdzieś wyczytałem, że zazwyczaj większość ma rację, tylko myli się w kluczowych momentach. Czyli zmianach trendu, itp.