PARTNER SERWISU
wpoqqqev

Narosłe odsetki

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 18 stycznia 2014 13:12:01
Czołem,

buduję sobie model finansowy do inwestowania w obligacje i chcę być jak najbardziej precyzyjny. Zastanawiam się nad pewną kwestią dot. narosłych odsetek. Przykładowo weźmy:

gpwcatalyst.pl/instrument?nazw...

GPW podaje narosłe odsetki jako 4,72, a kalkulator rentowności od stockwatch'a jako 4,94. Tabela odsetkowa podaje, że odsetki narosłe na dzień 21.01.2014 (wtorek) to 4,72, a na 22.01.2014 (środa) 4,95 (różnica o 1 grosz z obliczeniem stockwatch'a)

I teraz pytania:

- czy giełda zawsze w weekend podaje narosłe odsetki dla transakcji zawartych w piątek (D+2 = wtorek 21), mimo że transakcja może być zawarta dopiero w poniedziałek (D+2 = środa, 22)? Czy może różnica wynika z czegoś innego? Pytam, bo przy procesie automatyzacji i zaciąganiu danych z giełdy mogą powstawać drobne nieprawidłowości...

- skąd wynika różnica 4,94 (stockwatch) i 4,95 (GPW)? Ja liczyłem sam i wyszło mi dla daty 18-01-2014 18 dni okresu odsetkowego (uwzględniam również pierwszy dzień o.o.) + 4 dni na rozliczenie (niedziela, poniedziałek, wtorek, środa) = wartość 4,935 (konwencja ACT/ACT). Tak więc różnica nie wynika z zaokrągleń. Any ideas?
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

mapi41
0
Dołączył: 2012-10-05
Wpisów: 21
Wysłane: 19 lutego 2014 10:32:30
Zarówno na GPW jak i na kalkulatorze stockwatcha pojawiają się niestety błędy wynikające z wspomnianej automatyzacji.

Prawdziwe dane każdorazowo najlepiej brać z tabeli odsetkowych:
gpwcatalyst.pl/tabele_odsetkow...

Rozliczenie następuje w D+2 (2 dni robocze kupujesz w środę - rozliczenie w piątek, kupujesz w piątek, rozliczenie we wtorek; W weekend nie kupisz więc dane na GPW podane są błędnie - powinny być podane na środę, a w sobotę podane są na wtorek)

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 19 lutego 2014 15:27:02
W weekendy nasz kalkulator podaje narosłe odsetki już na rozliczenie w środę, co zresztą można łatwo zobaczyć nawet na tych widgetach, bo jest tam data rozliczenia. Kiedyś GPW też tak podawała, ale z niezrozumiałych dla mnie względów to się zmieniło.

Błąd opisywany wcześniej nie powstał z błędów w samym kalkulatorze, lecz po prostu nie była dodana nowa stopa procentowa - to moje niedopatrzenie. Zresztą proszę sprawdzić teraz jakie są narosłe odsetki jak wpisze się 18 stycznia (data rozliczenia 22 stycznia) - powinno być 4,95 i tyle jest.

gpwcatalyst.pl/instrument?nazw...
Edytowany: 19 lutego 2014 15:27


wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 19 lutego 2014 21:15:03
Dzięki za pomoc!
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

gauss
0
Dołączył: 2013-06-17
Wpisów: 111
Wysłane: 4 marca 2014 19:55:55
Podepnę się pod temat:

Czy jeśli kupię obligację z narosłymi odsetkami i sprzedam ją po miesiącu również z narosłymi odsetkami, to czy taka transakcja pod względem podatkowym wygląda tak samo, jak na rynku akcji? Czyli: płacę podatek dopiero w następnym roku kalendarzowym w PIT 38?

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 4 marca 2014 20:21:17
Jeszcze inaczej. Wypłacony kupon jest automatycznie pomniejszany o podatek. Tak więc, jeżeli sprzedasz obligację z narosłym kuponem przed jego wypłaceniem to podatku nie płacisz. Gdybyś płacił go w PIT, to kupon byłby opodatkowany podwójnie (a przy n transakcjach n+1 razy) a na to nie wpadł nawet mistrz Rostowski king Teoretycznie cena transakcji powinna uwzględniać efekt podatkowy - w praktyce nie zawsze tak jest dlatego dobrą strategią może być sprzedaż obligacji tuż przed wypłatą kuponu. Whistle Oczywiście, taka strategia jest obciążona kosztem transakcyjnym.
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

gauss
0
Dołączył: 2013-06-17
Wpisów: 111
Wysłane: 4 marca 2014 20:29:46
Pogubiłem się w Twoim skrócie myślowym, w szczególności w "Tak więc, jeżeli sprzedasz obligację z narosłym kuponem przed jego wypłaceniem to podatku nie płacisz.". Masz na myśli, że nie płacę podatku w PIT 38? Czyli: podatek od kuponu jest automatycznie potrącany ZAWSZE, nawet jeśli kupon "wypłaca" mi następny kupujący, a nie emitent?

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 4 marca 2014 20:34:03
Nie płacisz ani w PIT ani od kuponu "wypłacanego" przez kupującego. Całość podatku zapłaci inwestor, który dostanie kupon od spółki.
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

gauss
0
Dołączył: 2013-06-17
Wpisów: 111
Wysłane: 4 marca 2014 21:40:14
Wybacz, ale nie wierzę w to, że się nie płaci żadnego podatku. Musi być tak, że albo się płaci "od razu" (czyli tak jak to się dzieje, gdy kupon wypłaca emitent), albo się płaci w PIT 38 (tak jak na rynku akcji). Mógłby się jeszcze ktoś wypowiedzieć?

Edit: może doprecyzuję swój post z 19:55 - oczywiście między zakupem a sprzedażą nie nastąpiła wypłata kuponu.
Edytowany: 4 marca 2014 21:41

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 5 marca 2014 07:58:03
Podam na przykładzie, żeby nie było wątpliwości. Kupuję na początku okresu papier za 100 przy narosłych odsetkach 0. Sprzedaję też za 100 pod koniec okresu, lecz jeszcze przed datą ustalenia prawa do kuponu przy narosłych odsetkach 3. Płacę podatek w PIT38 od zysku 103 - 100 (i jeszcze minus prowizje). Czyli można powiedzieć, że wygląda to podobnie jak na rynku akcji. Podatek jest od zysku kapitałowego.

Aha oczywiście, że kupon jest opodatkowany podwójnie i nie wymyślił tego wcale Rostowski. :)


wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 5 marca 2014 11:24:10
No to przeżyłem szok. Przepraszam, że siałem zamieszanie Liar

A przy takim kejsie:

Kupuję obligację po 100 w marcu, emitent wypłaca mi 100 w czerwcu + 5 narosłych odsetek.

Szczurek zabiera mi 0,19*5 = 0,95 od razu, a 4,05*0,19 = 0,77 jeszcze przy rozliczeniu PIT w przyszłym roku?

Czyli efektywnie dostaję 3,28 zamiast 5? Podatek 34%?
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

PIB-Finanse
0
Dołączył: 2013-12-30
Wpisów: 102
Wysłane: 5 marca 2014 12:21:55
Nie zapłacisz podwójnie, bo albo odsetki zostaną wypłacone (wtedy automatycznie "Belka") albo zostaną sprzedane (wtedy PIT-38).
PIB - Finanse z sensem

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 5 marca 2014 12:34:34
Ok, czyli ew. sprzedaż tuż przed wypłatą kuponu vs czekanie do wykupu jest w grubsza neutralna podatkowo, z zastrzeżeniem, że w pierwszym przypadku podatek płacę w kwietniu przyszłego roku, a nie od razu i ew. mogę rozliczyć ze stratą? Minusem zaś jest prowizja maklera.

No i fiskus nachapie się podwójnie.
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

gauss
0
Dołączył: 2013-06-17
Wpisów: 111
Wysłane: 5 marca 2014 17:32:55
Marcin Osiecki napisał(a):
Podam na przykładzie, żeby nie było wątpliwości. Kupuję na początku okresu papier za 100 przy narosłych odsetkach 0. Sprzedaję też za 100 pod koniec okresu, lecz jeszcze przed datą ustalenia prawa do kuponu przy narosłych odsetkach 3. Płacę podatek w PIT38 od zysku 103 - 100 (i jeszcze minus prowizje). Czyli można powiedzieć, że wygląda to podobnie jak na rynku akcji. Podatek jest od zysku kapitałowego.


Dzięki za odpowiedź. Rozumiem, że będzie tak samo, gdy kupię obligację za 100 przy narosłych odsetkach 1 (czyli za 101) i sprzedam za 100 przy narosłych odsetkach 3 (czyli za 103)?

No i właśnie, ciekawe pytanie wasilewskiego: czy można taki zysk rozliczać ze stratą z innych papierów? (bo rozumiem, że kuponu wypłaconego przez emitenta nie da się w żaden sposób rozliczyć ze stratą)?

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 6 marca 2014 08:12:20
Tak, tylko wtedy podatek będzie od zysku 2. :) Liczą się po prostu ceny rozliczeniowe. Taki zysk można łączyć ze stratami z innych papierów i zmniejszać kwotę podatku. Można powiedzieć, że tutaj jest absolutnie uczciwe podejście do sprawy. Podatek płaci się od realnego zysku.

gauss
0
Dołączył: 2013-06-17
Wpisów: 111
Wysłane: 7 marca 2014 18:04:57
OK, rozumiem, dziękuję!

del-201502171
0
Dołączył: 2012-12-17
Wpisów: 60
Wysłane: 16 kwietnia 2014 20:58:46
Marcin Osiecki napisał(a):
Tak, tylko wtedy podatek będzie od zysku 2. :) Liczą się po prostu ceny rozliczeniowe. Taki zysk można łączyć ze stratami z innych papierów i zmniejszać kwotę podatku. Można powiedzieć, że tutaj jest absolutnie uczciwe podejście do sprawy. Podatek płaci się od realnego zysku.


===

O to to to!!! ;)))

Podatek w PIT bedzie tylko wtedy, gdy za cały rok bilans transakcji wyjdzie dodatni. Jesli ktos poniosł strate na akcjach to ma swoista "tarcze podatkowa'' i za skumulowane odsetki wyplacone po sprzedazy obligacji na cataliscie nie zaplaci podatku.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,426 sek.

hgwmizxp
kveomgvr
yalslpxq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
piqyuhjc
gnynnqam
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat