PARTNER SERWISU
srjwvkav
20 21 22 23 24

E-KANCELARIA GPF (Catalyst)

ricco1
2
Dołączył: 2013-02-11
Wpisów: 495
Wysłane: 11 lipca 2014 12:50:19
no proszę jak ładnie:)))

orekki
1
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 357
Wysłane: 11 lipca 2014 13:48:02
Odsetki od EKA0715 wpłynęły dziś w terminie.

daniell155
0
Dołączył: 2012-05-23
Wpisów: 93
Wysłane: 11 lipca 2014 14:36:34
Wykup w terminie, odsetki w terminie, a kurs ani drgie do góry :(


ricco1
2
Dołączył: 2013-02-11
Wpisów: 495
Wysłane: 11 lipca 2014 16:59:00
ciekawa sprawa.....ale nic...skoro wykupują i płacą to chyba nie ma tragedii, aczkolwiek wykup nie był zawrotną kwotą....kolejne są większe:)

Michoo
0
Dołączył: 2014-07-12
Wpisów: 34
Wysłane: 12 lipca 2014 22:56:51
Osobiscie posiadam spory pakiet obligacji serii EKA1016. Od poczatku przygladam sie temu co dzieje sie na rynku Catalyst i mysle, ze mozna juz nieco podsumowac temat.

Wydaje mi sie, ze panika i ruchy na Catalyst wynikaja wylacznie z opoznienia w publikacji raportu, bo ciezko znalezc jakiekolwiek inne przeslanki. Od momentu kiedy zaczely sie spore ruchy na Catalyst, spolka zdazyla juz wyplacic 4 kupony odsetkowe i wykupic jedna z serii. Wszystko jak zwykle nastapilo zgodnie z terminarzem, czyli bez zadnego opoznienia. Zwrocmy tez uwage na liczbe wolumenow, ktore zostaly uplynnione na Catalyst. Czesto bylo to kilka, kilkanascie sztuk w obrebie danej serii, co moze swiadczyc o tym, ze z grupy okolo 500 inwestorow panikowalo jedynie kilkunastu z nich, reszta nie wykonywala zadnych ruchow.

Jesli zas chodzi o zblizajace sie (duze) wykupy. Jesli spolka nie zroluje dlugu obligacjami to przeciez ma jeszcze kilka innych rownie dobrych rozwiazan (emisja akcji, czy tez kredyt bankowy - przypominam, ze zapadajace serie maja zabezpieczenie na certyfikatach, ktore bank moze potraktowac jako zabezpieczenie). Poza tym odsetki bankowe sa mniejsze niz oprocentowanie wyplacane Obligatariuszom w zwiazku z czym spolka oszczedza na odsetkach. Zreszta spolka moze dokonac wykupu ze srodkow wlasnych, co oczywiscie jest najmniej korzystne bo wiazaloby sie z chwilowym przynajmnije zmniejszeniem skali dzialalnosci.

Spolka jest jeszcze mloda, a faktycznie od samego poczatku caly czas sie rozwija, a obszar w ktorym dziala budzi zainteresowanie inwestorow. Logiczne jest, ze windykacja jest czesto procesem dlugotrwalym i okresowo moze miec wplyw na wynik, zarowno w jedna jak i w druga strone. Zreszta zwrocmy uwage na to, ze Audytor nigdy nie kwestionowal kosztow zakupu portfeli dlatego nie moze byc mowy o przeszacowaniach. Z reszta generowany popyt przez niektorych Inwestorow szkodzi czasowo innym Inwestorom, a daje jednoczesnie doskonale zarobic, tym ktorzy kupuja obligacje na rynku wtornym.


Tak to widze na chlodno, po tym jak goraczka juz minela.

Jestem ciekawy Waszego zdania nt. calej tej sytuacji.

markiewk
0
Dołączył: 2013-07-16
Wpisów: 21
Wysłane: 13 lipca 2014 11:55:51
/*cut*/
Jesli spolka nie zroluje dlugu obligacjami to przeciez ma jeszcze kilka innych rownie dobrych rozwiazan (emisja akcji, czy tez kredyt bankowy - przypominam, ze zapadajace serie maja zabezpieczenie na certyfikatach, ktore bank moze potraktowac jako zabezpieczenie). Poza tym odsetki bankowe sa mniejsze niz oprocentowanie wyplacane Obligatariuszom w zwiazku z czym spolka oszczedza na odsetkach.
/*cut*/

Przedmiotem działalności spółki jest windykacja niespłaconych kredytów. Dlatego spółki z tej branży finansują się obligacjami bo żaden bank nie będzie dawał kredytu na kredyty które już stracił i odpisał. I zazwyczaj sam je staral sie juz zwindykować.
Więc dla spółki jedyne wyjście to nowy akcjonariat lub rolowanie obligacji.

Michoo
0
Dołączył: 2014-07-12
Wpisów: 34
Wysłane: 13 lipca 2014 13:28:43
Chyba jednak nie do konca tak jest, jesli chodzi o finansowanie sie kredytami bankowymi. Przytocze wypowiedz Prezesa Pawlowskiego z chatu na StockWatch

"Mariusz Pawłowski: Spółka finansuje się także kredytami bankowymi. Posiadamy kredyt w Raiffeisen Banku na kwotę 5 mln zł, którą to kwotę przedterminowo spłaciliśmy na koniec 2013 roku w znacznej części. Natomiast w 2014 roku spłaciliśmy niniejszy kredyt w całości. Aktualnie prowadzimy rozmowy z bankami na temat dalszego finansowania naszych inwestycji."

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lipca 2014 14:08:11
Michoo napisał(a):

Jesli zas chodzi o zblizajace sie (duze) wykupy. Jesli spolka nie zroluje dlugu obligacjami to przeciez ma jeszcze kilka innych rownie dobrych rozwiazan (emisja akcji, czy tez kredyt bankowy - przypominam, ze zapadajace serie maja zabezpieczenie na certyfikatach, ktore bank moze potraktowac jako zabezpieczenie). Poza tym odsetki bankowe sa mniejsze niz oprocentowanie wyplacane Obligatariuszom w zwiazku z czym spolka oszczedza na odsetkach. Zreszta spolka moze dokonac wykupu ze srodkow wlasnych, co oczywiscie jest najmniej korzystne bo wiazaloby sie z chwilowym przynajmnije zmniejszeniem skali dzialalnosci.

Jeżeli finansowanie kredytem jest tańsze to logicznym byłoby gdyby finansować działalność właśnie w ten sposób. Skoro tego nie robi, to znaczy, że banki wcale nie są chętne. Zabezpieczenie w postaci certyfikatów też może być baaaardzo złudne. Zobacz co się mówi o zabezpieczeniu certami w przypadku Ganta. Zwracałem już uwagę także na czacie, że spółka bardzo mocno przeszacowała wartość certów w górę. Jeśli zaś chodzi o wykup ze środków własnych, to tutaj problemem nie jest zmniejszenie skali, ale posiadanie tych własnych środków. Z punktu widzenia spółki najbardziej korzystne byłoby rolowanie obligacji, ale przy prezentowanych wynikach(pochodzących z przeszacowania, nie mających charakteru gotówkowego) i rentownościach na Catalyst może to być trudne.

Michoo napisał(a):

Spolka jest jeszcze mloda, a faktycznie od samego poczatku caly czas sie rozwija, a obszar w ktorym dziala budzi zainteresowanie inwestorow. Logiczne jest, ze windykacja jest czesto procesem dlugotrwalym i okresowo moze miec wplyw na wynik, zarowno w jedna jak i w druga strone. Zreszta zwrocmy uwage na to, ze Audytor nigdy nie kwestionowal kosztow zakupu portfeli dlatego nie moze byc mowy o przeszacowaniach.

Nikt nie kwestionuje ceny zakupu, tyko wartość bilansową pochodzącą z przeszacowania. Pakiety nabywane są od banków, czy firm telekomunikacyjnych w drodze przetargu. Wygrywa ten co zaoferuje najwyższą cenę. W związku z tym skoro konkurencja dokonuje ujemnego przeszacowania wartości ze względu na pogarszającą się skuteczność windykacji nieco podejrzanym jest notowanie dodatniego przeszacowania przez spółkę. Niestety Audyt nie jest narzędziem doskonałym, bo to spółka wybiera audytora i mu płaci. Właśnie z tego względu proponowałem uznanego audytora na czacie.



Michoo
0
Dołączył: 2014-07-12
Wpisów: 34
Wysłane: 13 lipca 2014 14:26:21
Co do pozyskiwania funduszy z kredytow mysle, ze powinnismy wziac pod uwage czas pozyskania gotowki. Jesli spolka chce wystartowac w jakims konkretnym, ogloszonym przetargu to gdyby chciala zaciagnac na ten cel kredyt bankowy to z uwagi na czasochlonnosc tego procesu nie mialaby szans na start w przetargu. Zorganizowanie emisji jest duzo szybsze i pozwala pozyskac gotowke w duzo krotszym czasie.

Jesli chodzi o ewentualny wykup ze srodkow wlasnych, to zastanawiam sie jak interpretowac slowa Prezesa:

"Oczywiście w wypadku braku możliwości pozyskania kapitału liczę się z koniecznością wykupu obligacji ze środków własnych. Przyznam, że nie jest to optymalne rozwiązanie dla spółki, ponieważ oznacza zmniejszenie skali działalności, ale zapewniam, że poczynimy odpowiednie działania, aby wypełnić swoje zobowiązania wobec obligatariuszy."

Wskazywaloby to na to, ze spolka bylaby przygotowana na taka ewentualnosc.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lipca 2014 14:51:13
1. Kredyty. A jednak niektóre spółki dostają linie kredytowe. Jest potrzeba wystartowania w przetargu to ciągnie kredyt. Druga sprawa, że wierzytelności są sprzedawane często na OTP i nie ma problemy z ciągnięciem kredytów

2. A co miałby innego powiedzieć Prezes? Załóżmy, że spółka nie będzie miała środków na spłatę. Czy przed próbą rolowania długu ogłosiłby wszem i wobec, że nie ma pieniędzy w kasie? Przecież to od razu spowodowałoby wzrost oczekiwanej premii przez obligatariuszy, albo wręcz uniemożliwiłoby pozyskanie kapitału.

3. W mojej ocenie spółka popełniła błędy w finansowaniu. Jeśli wedle krzywych spłacalności wartość ceny zakupu odzyskuje się po około 4 latach, to właśnie taką powinny mieć zapadalność papiery emitowane przez spółkę. Do tego opcja call, żeby co kwartał móc zrobić częściowy wykup jak odzyska środki od zadłużonych.
Edytowany: 13 lipca 2014 14:51


daniell155
0
Dołączył: 2012-05-23
Wpisów: 93
Wysłane: 13 lipca 2014 15:00:31
Anty_teresa - weź pod uwagę, ze za obligacje dłuższe zazwyczaj wymaga się wyższej premii za ryzyko czasu oraz są to obligacje dużo mniej popularne. Czy znasz emisje których wartość wynosi kilka milionów i są to obligacje np 4, 5 czy 7 letnie. Oczywiście są obligacje 7 letnie, ale na to mogą sobie pozwolić bardzo duże podmioty typu Getinbank czy Orlen albo PCC.

Więc nie jest to takie proste jak piszesz przy mniejszych emisjach.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lipca 2014 15:08:49
Trudne? A jednak w branży się udaje:

www.stockwatch.pl/obligacje/em... 15 mln
www.stockwatch.pl/obligacje/em... 17 mln
www.stockwatch.pl/obligacje/em... 35 mln

Emisja krótkich papierów to wystawianie się na ryzyko braku rolki przy stosunkowo wysokim zadłużeniu i słabym wyniku na portfelu.
Edytowany: 13 lipca 2014 15:10

daniell155
0
Dołączył: 2012-05-23
Wpisów: 93
Wysłane: 13 lipca 2014 15:26:07
Tak jak sam piszesz te papiery to 15,17 i aż 35 mln złotych, a nie kilka mln tak jak pisałem wczesniej


pl.cbonds.pl/emissions/simple/...
pl.cbonds.pl/emissions/simple/...

Na 24 wszystkie serie (również wykupione) Eka aż 15 jest/było poniżej 1 mln.

Największa seria to eka1014 czyli seria M. wyemitowana na 6,5 mln ale do wykupu zostało niespełna 5 mln. Tak więc jest to zupełnie inna skala emisji niż w przypadku kruka. Poza tym sam Kruk jest firmą naście albo dziesiąt razy większą. Pozostali emitenci Presco i kredyt to także sporo większe podmioty. Tak więc chybione porównanie.

Edytowany: 13 lipca 2014 15:35

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lipca 2014 15:41:33
Według mnie poniżej miliona są 4 serie, a nie 15.

Skoro jest popyt na obligacje za 17 czy 35 mln, to dlaczego tego popytu miałoby nie być przy emisji 1 mln? Nie widzę tutaj logicznego związku.

Jeśli to jest według Ciebie problem, to w takim razie po co emitować kilka serii na 2014 o wartości kilkunastu milionów, zamiast jednej, czy dwóch o większej wartości? Jeśli istniałby problem wielkości emisji to właśnie w ten sposób można go rozwiązać.

Moim zdaniem problem leży gdzie indziej. W wynikach.


czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 13 lipca 2014 16:48:15
Moim zdaniem problem leży gdzie indziej. W wynikach.

oczywiście że tak , do tego jeszcze wysoki wskaźnik zadłużenia ogólnego 74% jeden z najwyższych w branży, brak środków trwałych takich jak budynki, grunty czy środki transportu które to w razie niewypłacalności można sprzedać i coś tam odzyskać z wierzytelności. Chyba że ktoś wierzy w zabezpieczenie na certach to śpi spokojnie, ja w takie zabezpieczenie nie wierzę.
no i jak tu się dziwić że papiery tanieją na Catalist? Tanieją bo są to papiery o dużym stopniu ryzyka.

daniell155
0
Dołączył: 2012-05-23
Wpisów: 93
Wysłane: 13 lipca 2014 16:51:01
Wstawiłem link, abyś sobie sprawdził, do tej pory EKA wyemitowała wszystkich serii 24 (również wykupionych, tutaj może być tak różnica)

Michoo
0
Dołączył: 2014-07-12
Wpisów: 34
Wysłane: 13 lipca 2014 17:02:29
Piszecie o problemie w wynikach, ale przeciez raport finansowy jest jak najbardziej w porzadku.
Do tego ostatnio spolka przejmuje w zarzadzanie kolejne portfele wierzytelnosci (nie kupujac ich). Raz, ze nie generuje to kosztow, a dwa swiadczy o zaufaniu firm zlecajacych.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 lipca 2014 17:25:56
A co to znaczy w porządku? Zauważ, że wynik pochodzi z pozycji pozostałe przychody operacyjne, a tam spółka raportuje niegotówkowe przeszacowania certyfikatów i posiadanego portfela wierzytelności. Bez tego wynik ląduje pod wodą. To prawda, że segment inkasa wygląda dobrze, ale nie zmienia to faktu, że obligi finansują własny pakiet wierzytelności, a tutaj ja nie widzę satysfakcjonującego wyniku, bo gotówkowo(a to interesuje obligatariuszy) jest niedobrze.
Edytowany: 13 lipca 2014 17:28

gj7
gj7
0
Dołączył: 2013-12-07
Wpisów: 78
Wysłane: 13 lipca 2014 18:57:09
EKA to chyba jedyna firma notowana na Catalyst, gdzie mimo regularnych wypłat kuponów i kapitału wartość obligacji osiąga tak niską wartość.
Najdziwniejsze jest, że ostra reakcja inwestorów wcale nie nastapiła po wynikach I kwartału, tylko po opóźnieniu publikacji raportu (a nawet kilka dni później),który potwierdził wcześniejsze dane finansowe.
Są przecież firmy notowane na rynku Catalyst, które mają przez wiele kwartałów kapitał ujemny i mimo wszystko są dobrze postrzegane przez inwestorów(wycena +100,0)

Michoo
0
Dołączył: 2014-07-12
Wpisów: 34
Wysłane: 13 lipca 2014 20:22:03
No wlasnie. Dlatego sadze, ze nie chodzi o wyniki, a o opoznienie raportu. Moze jest w tym tez jakas specyfika Inwestorow eKancelarii. Jak pisze gj7, na Catalyst sa firmy z niepokojacymi wynikami finansowymi, a mimo to Inwestorzy nie sprzedaja swoich papierow. Mysle, ze doszlo do paniki nawet nie tyle z opoznieniem raportu, a z zawieszeniem obrotu. To doprowadzilo do strachu i gwaltownej sprzedazy. Zwroccie uwage na to, ze wielu (szczegolnie jesli chodzi o pieniadze) dziala kompletnie impulsywnie. Co widac bylo z reszta po obrocie wolumenow. Nikt nie sprzedawal duzego pakietu wiec zaden "gruuby" Inwestor sie nie przestraszyl.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


20 21 22 23 24

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,421 sek.

oypltrqu
ogiybdrk
takbcrgl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
msvoeitw
jcoqschv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat