PARTNER SERWISU
huzdzlli
62 63 64 65 66

Ukraina - dewaluacja hrywny?

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 sierpnia 2014 11:06:24
@Scarry, wolałbym się mylić, ale tak to wtedy wyglądało, zarówno ze strony politycznej, jak i operacyjno-taktycznej (wojskowej). Ukraińcy dali się wciągnąć pod granicę rosyjską, w lipcu zostali raz okrążeni, teraz ponownie. Aczkolwiek nie chcę ferować, czy plan był słuszny i czy była alternatywa.

Z wojskowego punktu widzenia wygląda to tak: Moskwa prawdopodobnie pójdzie wzdłuż Morza Czarnego i połączy się najpierw z Krymem, później z "naddniestrzańskim tworem" i odetnie Ukrainę od akwenu. Niewiadomą jest, czy pokuszą się też o Charków, ale jest takie prawdopodobieństwo.

Politycznie, wyklarowała się sprawa Rinata Achmetowa i jego bezczynności. Mógł znać już plany Kremla (bądź przypuszczać, jak jest zamysł), więc nie opowiadał się po żadnej ze strony.

Międzynarodowo wygląda to jeszcze gorzej. Jutro wybiorą nowego Komisarza ds polityki zagranicznej, będzie nią Włoszka Federika Mogherini, bardzo pro-rosyjsko nastawiona. Wybór takiej, a nie innej Lady, jest wskazówką jaką politykę zamierza prowadzić UE wobec niedźwiedzia, będą go głaskać. Jest nadzieja jednak, że zagłaskają go na śmierć blah5

Natomiast doniesienia z Moskwy są jeszcze gorsze. Putin jest przygotowany i zdecydowany na wszystko, gra va banque:

Cytat:
Paweł Felgengauer, wojskowy komentator "Nowej Gaziety", pisze, że Rosja dziś "znajduje się o pół kroku od wojny na wielką skalę".

"Nie doszło jeszcze do frontalnej agresji. W walkach nie bierze udziału lotnictwo rosyjskie, kontyngent naszych żołnierzy walczących na Ukrainie ograniczony jest do 3-4 tys. kadrowych wojskowych. To oczywiście dosyć dużo, ale mogłoby ich być i 20-30 tys." - ocenia ekspert.

Według niego Rosja nie może dopuścić do pełnego zwycięstwa armii Ukrainy nad separatystami, rzuciła więc swoje jednostki do sąsiedniego kraju, by powstrzymały ofensywę sił wiernych Kijowowi i odrzuciły je daleko od Doniecka i Ługańska. Jeśli jednak to się nie uda, Moskwa ruszy na całym froncie, miasta na całej Ukrainie będą bombardowane.

A czasu Kreml ma nie tak wiele. Wkrótce popsuje się pogoda, a z jednostek wojskowych trzeba będzie wysłać do cywila poborowych powołanych przed rokiem. Wojna już nie "hybrydowa", ale prowadzona na pełną skalę może się więc rozpocząć w najbliższych tygodniach - zapowiada Felgengauer.


Jedyne co może trochę niedźwiedzia przystopować (chociaż małe są na to szanse) to straty w ludziach, a są już one w miarę duże (względnie). Z dzisiejszych informacji wynika, że np okrążonych dwóch ukraińskich oficerów, nie mając szans wysadziło granatami się razem z 12 spadochroniarzami rosyjskimi, jak również informacja o zabitych ok 100 Rosjanach w wyniku ataku systemem Grad (informacje do weryfikacji). Jeżeli taka tendencja się utrzyma, może to stanowić problem Putina w Rosji. Z dwóch względów, oficjalnie Rosja nie prowadzi wojny, a dwa prowadzi działania przeciwko braciom-Ukraińcom (dla opinii publicznej w Rosji Ukraińcy, to taki sam naród jak Rosjanie). Działania np w Czeczeni były przeciwko terrorystom


serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 sierpnia 2014 11:09:20
Salak napisał(a):
Jezeli nie pociagna z Rosji, to skad nagle wezme? w takich ilosciach i przy akceptowanych cenach?
to jest konkretne pytanie Serpico, nie figura retoryczna.


Jakie pytanie taka odpowiedź. Skąd wezmą? Z rafinerii thumbright A co do cen, to myślałem, że jak piszesz na forum ekonomicznym, to wiesz, że cenę ropy to nie Rosjanie ustalają, a rynek. Pazdrawlaju salute

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 sierpnia 2014 11:14:04
Ale sie Serpico klasycznie nagimnastykowales, dziekuje za wyczerpujace odpowiedzi blah5
Twoja przenikliwosc jest porazajaca....


serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 sierpnia 2014 12:05:08
Salak napisał(a):
w filmiku widac jak na dloni ze granice w Europie to rzecz swieta i nienaruszalna blah5


Prochu nie wymyśliłeś. Shame on you Z książek (nie z filmiku) wiem, że granice podlegają zmianom.

Spróbuje Ci to wytłumaczyć łopatologicznie:

Tłumaczysz to tak: ludzie kradli, kradną i kraść będą, więc o co raban. Ale ludzie wymyślili też kodeksy, by różnić się od zwierząt, czy buszmenów (chociaż i oni posiadają jakieś prawa). Europejczycy stworzyli również taki nurt filozoficzny, jak humanizm. W skrócie ujmując, jest to postawa intelektualna i moralna wyrażająca się troską o potrzeby, szczęście, godność i swobodny rozwój człowieka. W jeszcze większym skrócie, jest to "filozofia Zachodu" i na niej opierał się rozwój Europy i tym się różniliśmy od ogólnie pojętej "dziczy". Rozwój ten odbywał się niestety z przerwami, gdy pojawiał się jakiś troglodyta i odrzucając nurt humanistyczny napadał na drugie państwo celem zaspokojenia swego ego, czy napakowania w sakiewkę jeszcze więcej monet. Z doświadczeń początku XXw. Europejczycy wyciągnęli wnioski, że napadanie i mordowanie nie opłaca się, zwłaszcza w Europie, bo do niczego to nie prowadzi. I jak widać opłaciło się, bo wszyscy wokół żyli w pokoju i bogacili się, nawet Rosjanie. I nagle jakiś człowiek lub grupa ludzi, mając sakiewkę pełną monet, pod hasłami nacjonalistycznymi napada na Ukrainę, gwałcąc wszystkie przyjęte normy i zasady. Nie chodzi mi o Ukraińców jako takich, bo mam do nich ambiwalentny stosunek, ale o to, że ktoś łamie przyjęte normy i burzy przyjęty porządek w Europie. Na to mojej zgody nie ma i będę potępiał takie zachowanie. Tak samo będę oburzony, gdy złodzieje okradną sąsiada, a był pijakiem i bił żonę, to nie powiem, że mu się należało. Na to z mojej strony nie ma przyzwolenia.

Rosja w tym wypadku złamała prawa międzynarodowe i napadał na Ukrainę! Karta Narodów Zjednoczonych art. 2

Cytat:
4. Wszyscy członkowie powstrzymają się w swych stosunkach międzynarodowych od stosowania groźby lub użycia siły przeciwko całości terytorialnej lub niepodległości któregokolwiek państwa.


To samo zrobiła na Krymie, tez złamało prawo,a dokładniej rezolucję nr 3314 Zgromadzenia Ogólnego ONZ z 14 grudnia 1974:

Cytat:
Agresją jest użycie siły zbrojnej przeciwko suwerenności, integralności terytorialnej lub niepodległości politycznej innego państwa lub w jakikolwiek inny sposób niezgodny z Kartą Narodów Zjednoczonych, jak to określono w niniejszej definicji.


I żaden Majdan, nie uprawnia Rosji do napaści na inne państwo! Jak zbój łamie prawo, to jest zbójem. Jak coś wygląda jak kaczka i kwacze jak kaczka, to jest kaczką. Pazdrawlaju salute

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 29 sierpnia 2014 17:26:26
@Serpico, juz nie raz bylem tu oskarzany o prace dla rosyjskiej ambasady - rowniez przez Ciebie...
'filozofia zachodu'? 'tym sie odrozniamy od dziczy'? masz na mysli 'dzicz' od ktorej nauczylismy sie medycyny i przejelismy cyfry? czy tej co zbudowala taki mur, widoczny nawet z kosmosu? hehehe, dobre...
a jeszcze lepsze jest to o potrzebach, szczesciu, godnosci i swobodnym rozwoju... a juz najlepsze jest to, ze Europejczycy nauczyli sie, ze napadactwo sie nie oplaca... no tak, na sasiada Europejczyka moze nie, co innego napasc na kogos w Afryce, a jeszcze lepiej wynajac kogos, by zrobil tam burdel, oplacic kacyka jednego plemienia, niech wyrznie sasiednie, a my po cichutku bedziemy sobie wydobywac to co tam u nich pod ziemia zalega. albo jeszcze lepiej - niech sobie zorganizuja niewolnikow i niech wydobywaja i sprzedaja nam za pol-darmo lub za kalasze i narkotyki... malo przykladow co robily cywilizacje 'filozofii zachodu'? popytaj legionistow co byli chociazby na Wybrzezu Kosci Sloniowej, co 'bialy czlowiek' tam zgotowal.
idealizujesz jedna strone jednoczesnie demonizujac druga, ale skoro tak lubisz.

jak zboj zlamie prawo, to jest zbojem - w pelni sie zgadzam. a co z tymi na Majdanie? hmm? Think

no i moze zamiast odnosic sie do pierdol, napisz co Ukraina Twoim zdaniem zyskala? co dalej z Ukraina? naprawde uwazasz, ze obecna sytuacja pozostanie bez skazy? bo to, ze Rosje czeka ostracyzm, sankcje - o to nie pytam.

pytasz, czy czytalem list zamieszczony przez Ciebie - tak, czytalem. czy podpisal sie pod nim kazdy
ieszkaniec tamtego regionu? reprezentuje zdanie wszystkich? manipulujesz tak samo paskudnie jak media - czy z zachodnie, czy wschodnie. wszystko pokazujesz bez cienie obiektywizmu, zeby tylko popieralo Twoj poglad.


Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 sierpnia 2014 18:12:05
@Siekoo, najpierw odpowiedz na pytania które Ci zadałem i przejdziemy dalej, ok? Bo coś tam sobie rzucisz, a potem robisz Sick Skaczesz jak pszczółka, z kwiatka na kwiatek.

siekoo napisał(a):
tez jestem zdania, ze Kijow na samym poczatku powinien podjac rozmowy z separatystami i ponegocjowac - moze autonomia, moze federacja, moze jeszcze inne rozwiazanie bez przelewu krwi...


Napisz proszę z kim mieli rozmawiać !!!! Ze Striełkowem vel. Girkinem? Podaj nazwę jakiegoś ukraińskiego ugrupowania, które zawiązało się w celu uzyskania autonomii! Jakieś nazwiska działaczy ukraińskich! Proszę !

Albo odnieś się do swoich animozji, które nie wiem skąd wziąłeś, czy z którego filmu. Skąd Twoja teza o animozjach? Chyba, że masz wiedzę ze słyszenia, to gratuluje hello1

siekoo napisał(a):

a teraz co? pokus sie o analize stanu Ukrainy jako panstwa i spoleczenstwa za pol roku - ogromne animozje miedzy wschodem a zachodem,


Uważasz, że mniejszość ukraińska kopie okopy wokół Mariupola przeciwko Rosjanom?

Cytat:
@Serpico, juz nie raz bylem tu oskarzany o prace dla rosyjskiej ambasady - rowniez przez Ciebie...


Będę Ci zobowiązany, jak znajdziesz to oskarżenie z mojej strony i zacytujesz! Pazdrawlaju salute


siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 29 sierpnia 2014 22:22:08
Priwiet Serpico - masz racje, to nie byles Ty, tylko Scarry i Szutnik. kajam sie i sypie glowe popiolem. Ty tylko wieszczyles weekendowe agresje i raz twierdziles, ze Ukraincy chcieli sie pozbyc Krymu i sprytnie zrobili to, ze Putin go 'lyknal', a raz drzesz szaty, ze agresja... i mozna tysiac razy pisac, ze nikt tutaj nie popiera tego co sie dzieje, a Ty dalej swoje.

odwrotnie od Ciebie odpowiem na zadane pytania (mimo, ze odpowiedziales pytaniem na zadane przeze mnie pytania...)
z kim mieli rozmawiac - z przywodca 'ruchu autonomicznego' kimkolwiek by sie on okazal. ja bym zapytal 'ok, kto Was reprezentuje? chce z nim porozmawiac' i takim glupim to zdaniem wysadzam cala misterna akcje Kremla w powietrze, bo przeciez 'wyrazam wole rozmow'...
animozje - nie, nie mam obecnie bezposredniego kontaktu ze znajmoymi stamtad, jesli o to pytasz. wiedze czerpie z tego co wyczytam z roznych zrodel. Ty masz, jak sadze?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 29 sierpnia 2014 23:00:07
Z punktu widzenia Polakow mozna miec powazne obawy, czy zachod jest w stanie cokolwiek zrobic w sytuacji, gdy Rosja nagina/lamie prawo.
Zachod ze swoimi pseudosankcjami jest calkowicie bezradny. Mozna sie zastanawiac kto na kogo ostatecznie nalozyl sankcje!?
Na razie to zachod lize rany po embargu na zywnosc.
Padl tutaj niedawno przyklad cudzego domu, ktory bezprawnie zajal bandzior.
Kolega twierdzil, ze nie zmienia to stanu wlasnosci, wlasciciel pozostaje bez zmian.
Niestety w tym przypadku bandyta, ktory bezprawnie zajal cudza wlasnosc jest w bardzo dobrych ukladach z sasiademokupowanej posesji, ktory trzesie cala okolica I wspiera bandyte finansowo I materialnie.
Proby wyparcia sila bandyty nie skutkuja a sasiad zyczliwie radzi oddac oficjalnie bandycie pokoj wraz z kuchnia to zeby zakonczyc ten spor.
Balkon bandyta juz zajal wczesniej, bo wystawal I tak na teren zyczliwego sasiada.
Efekt bedzie taki, ze bandyta przejmie czesc domu pomimo sprzeciwu wlasciciela.
A w stanach hossa.;-)

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 30 sierpnia 2014 11:17:43
@ adagio

Cytat:
Z punktu widzenia Polakow mozna miec powazne obawy, czy zachod jest w stanie cokolwiek zrobic w sytuacji, gdy Rosja nagina/lamie prawo.
Zachod ze swoimi pseudosankcjami jest calkowicie bezradny. Mozna sie zastanawiac kto na kogo ostatecznie nalozyl sankcje!?


Na razie Zachód gra w "Dajmy Putinowi szansę, może się opamięta" albo "Dajmy mu wyjść z twarzą". Rzecz w tym, że mierzą Putina własną miarką.
Do tego zaskakuje mnie (negatywnie!) Obama, który chce zanegocjować się na śmierć, każdemu robiąc dobrze, co jak wiadomo nie daje się zrobić
Ale Zachód, zwłaszcza USA (i Kanada) ma w zanadrzu potężną broń, która może rozłożyć szybko Putina.
To...ropa naftowa.

Wskutek rosnącego spowolnienia gospodarczego na świecie ta broń już sama jest bliska wypalenia przeciw Putinowi i bez udziału USA.
Ale USA może się "dołożyć" i przyspieszyć spadki ceny ropy.
Wystarczy ogłosić, że:

1 USA rozpocznie sprzedaż części rezerw strategicznych ropy z Cushing
2 USA cofnie zakaz eksportu ropy

I Putin ma naprawdę posprzątane, bo ceny Urals (rosyjskiego gatunku ropy) polecą na łeb na szyję. Jeśli wierzyć ekspertom, w Rosji znacznie wzrosły koszty wydobycia ropy w ostatnich 10 latach i obecnie są gdzieś w przedziale 75-95 USD/barr (podaję wartości skrajne z tych, na które natrafiłem).

Podejrzewam, ze na razie nie chcą tego robić, demonstrując w ten sposób chęć dogadania się z Putinem, ale wystarczy, by Putin przegiął pałę i przeciągnął strunę...

Nie widzę dzisiejszej Rosji, radzącej sobie z ceną ropy lepiej, niż CCCP w czasie wojny afgańskiej, gdy Reagan dogadał się z Saudyjczykami ws. maksymalizacji produkcji, co szybko zbiło cenę z 36 do 15 USD/barr (wtedy) i spowodowało bankructwo Sowiecji.


"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Bluefarm
1
Dołączył: 2013-11-02
Wpisów: 53
Wysłane: 30 sierpnia 2014 11:30:28
Polecam nadawaną właśnie transmisję - "zaginieni w boju".
http://www.hromadske.tv/
www.hromadske.tv/society/zatri...
Edytowany: 30 sierpnia 2014 11:45


Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 30 sierpnia 2014 12:16:02
Są trzy prawdy: święta prowda, tyż prowda i gówno prowda.

Z ktora mamy do czynienia???

Cytat:
Wiceszef resortu obrony Rosji powtórzył stanowisko Moskwy, że nie jest ona zaangażowana militarnie w konflikt na Ukrainie. Według niego, ukraińscy separatyści wykorzystują broń i amunicję z zajętych wojskowych magazynów. Część broni mogli zdobyć w trakcie walk z ukraińskimi żołnierzami.


ale

Cytat:
Trudna sytuacja ukraińskich wojsk pod Iłowajskiem w obwodzie donieckim. Okrążeni


i

Cytat:
Ukraińcy rozmawiają o wyjściu z kotła z przedstawicielami wywiadu wojsk powietrzno-desantowych Federacji Rosyjskiej.


salute

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 30 sierpnia 2014 12:20:58
Politycy musza sie dogadac i tak zapewne bedzie.
Moim zdaniem UE i USA powinna nieco zaostrzyc ton i podniesc stawke zaostrzajac retoryke w kwestii Krymu, ktory moglby posluzyc jako karta przetargowa.
Nie wiem jak wysoka cene UE jest sklonna placic za Ukraine, ktora byc moze po nastepnych wyborach powroci z wlasnej checi w ramiona bratniej Rosji, to jest duzy elemnt ryzyka dla UE.

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 30 sierpnia 2014 12:55:27
Ciekawy komentarz z zagranicznej prasy:
"Przeslanie Putina: slowa nie maja zadnego zanczenia.
Andrej Illarionow, byly doradca Putina stwierdza: Putin juz w 2008 roku powiedzial - "Ukraina nie jest panstwem, ktore mozna powaznie traktowac - 8 regionow wschodniej Ukrainy nalezy wlasciwie do Rosji"
Mozna wiec stwierdzic, ze Putin jest konsekwentny, ale problem polega na tym, ze nie jest wazne co Putin powiedzial, lub nie. Putin powiedzial kiedys tez, ze Ukraina jest suwerennym panstwem.

Narod zrezygnuje z importowanej kielbasy, zeby wladca mogl pozostac na tronie.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 31 sierpnia 2014 07:48:38
Bardzo ważny tekst Anne Applebaum (prywatnie - żony R Sikorskiego) w internetowym wydaniu Washigton Post
Ciekawe, ile z tego to efekt wspólnych rozmów małżeństwa.
Krótko mówiąc, AA zastanawia się, na ile realny jest ponowny wybuch dużej wojny w Europie, tym razem wynikłej z powodu działań Rosji.

Przeczytać koniecznie!

www.washingtonpost.com/opinion...
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 31 sierpnia 2014 10:01:01
@Szutnik
Nie przepadam ani za panią Applebaum a jej męża darzę wręcz nieukrywaną niechęcią, jednak w jednym autorka artykułu ma rację. Jeśli pan car istotnie planuje przesunięcie granicy swojego imperium na brzeg Odry, to MUSI w tym celu użyć broni jądrowej. Niestety.

Tyle że nie będzie to atak na "któreś z polskich miast", tylko na Warszawę, bo w ten sposób nieodwołalnie i ostatecznie rozwiązuje się kwestię nie tylko polskich władz centralnych, ale i powiązań Polski z "Zachodem", bo przy okazji wyparują również wszystkie te stołeczne centra "Shared services", przedstawicielstwa zachodnich firm (wraz z pracownikami i przedstawicielami), bankiem centralnym i największym polskim lotniskiem międzynarodowym.

Zmieniając Warszawę w szklaną taflę doprowadzi tym samym do rozczłonkowania Polski na poszczególne województwa, nad którymi będzie pewnie usiłował zapanować jakiś najwyższy rangą z ocalałych wojskowych. A dalej będzie już książkowo. NATO, "dotrzymując sojuszniczych zobowiązań", wzorem 39 roku wypowie Kremlowi wojnę, następnie zaś walnie parę ładunków we wkraczające od wschodu i północy kolumny rosyjskich wojsk, albo wręcz, zgodnie ze starą zimnowojenną doktryną, w potencjalne trasy ich przemarszu, może też w okręg królewiecki, następnie zaś, postraszone wizją odparowania któregoś z zachodnich miast zasiądzie do stołu rokowań.

Przy którym, w zamian za jakieś "wieczyste gwarancje" granicy na Odrze przehandluje Rosjanom Polskę, robiąc to zresztą lekką ręką, bo raz że po polskiej stronie nie będzie jakiejkolwiek reprezentatywnej delegacji, dwa, Polska straci dla Zachodu jakiekolwiek znaczenie, bo nikt nie będzie przecież budował montowni swoich samochodów w czymś w rodzaju czarnobylskiej "zony". Nikt przy zdrowych zmysłach nie kupi też jakichkolwiek płodów rolnych z takiego miejsca.

Co innego Rosjanie, dla których jak widać już w tej chwili względy finansowe nie liczą się wcale w momencie, kiedy mogą poszerzyć stan terytorialnego posiadania, choćby były to nawet zniszczone czy radioaktywne tereny. Ocalałym Polakom pogrożą, że ewentualną partyzantkę będą tępić mniejszymi ładunkami i sprawa rozwiązana.

I wszyscy odetchną z ulgą. Car, bo przed własną opinią publiczną będzie mógł chodzić w nimbie "zdobywcy-odnowiciela imperium" oraz Zachodni, bo to nie ich miasta wyparują a do tego pozbędą się najbardziej roszczeniowych krzykaczy, którzy wciąż domagali się jakichś posunięć, równie nierealnych co potencjalnie rujnujących lukratywne interesy. I tyle. Tylko Polski trochę szkoda, bo ładna.

Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 31 sierpnia 2014 10:49:46
a ja polecam poczytac komentarze pod tym artykulem salute

histeria... bo Rosja ma atom? no ma, nie od dzis. bo moze zanihilowac Warszawe? tak, moze. to tez wiemy nie od dzis. autorka zapomniala, ze nie tak dawno temu nasi obecni 'przyjaciele' tez mieli taki ewentualny plan?

uzycie bomby atomowej w momencie, kiedy ma ja kilka panstw, niesie za soba tak olbrzymie i nieprzewidziane konsekwencje, ze nie sadze, by ktokolwiek zdecydowalby sie na taki krok tylko po to, by 'pokazac ludowi, ze...'. to przekroczenie pewnego progu, zza ktorego nie ma juz powrotu do 'starego' porzadku. jak na razie tylko jedno panstwo zastosowalo takie srodki tylko dlatego, ze wiedzialo, ze przeciwnik nie jest w stanie odpowiedziec symetrycznie.

zreszta, tak technicznie rzecz biorac - jak mialoby do tego dojsc? pytam powaznie, bo jezeli wystrzeliliby rakiete, to chyba nikt nie tracilby czasu na telefon do Putina z pytaniem 'sluchaj Wladek, a ta rakieta to leci na Wawe czy Paryz? bo tak sie z Angie zastanawiamy, co zrobic...' i raczej nikt nie czekalby z ustaleniem dokladnej trajektorii w celu odetchniecia z ulga, ze to o Wawe chodzi. wysla bombowiec? kilka? z duza eskorta? d'oh!
i dlaczego nie mialby najpierw zanihilowac Kijowa?

eee, sianie histerii.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 31 sierpnia 2014 11:09:18
Niestety, to nie jest sianie histerii, a pani Applebaum (do której i ja, jak Irfy, mam ambiwalentny stosunek) nie pisze o kosmosie, a o realnych możliwościach.

Patrząc na Kreml, zdaje się, że tam już dawno postradali zmysły, a cytując: "nie wiadomo kiedy wariat żartuje". Putin jest zdesperowany w realizacji swoich postanowień, co udowadnia nam codziennie. Nie liczy się z Zachodem i wręcz z niego drwi.

Cytat:
uzycie bomby atomowej w momencie, kiedy ma ja kilka panstw, niesie za soba tak olbrzymie i nieprzewidziane konsekwencje


Rozróżnij dwa czasowniki "mieć i użyć". Zachód nie użyje, nawet gdy zostanie zaatakowany. Oni, jak orkiestra na Titanicu, będą wierzyli do końca w możliwość załatwienia sprawy w pokojowy sposób. Te ich Iphony, tablety, McDonaldy doprowadziły do skrajnego stanu unikania wojny.

Cytat:
technicznie rzecz biorac - jak mialoby do tego dojsc?


Technicznie, mój drogi znawco wielu tematów, wygląda to tak, że trajektorię lotu rakiety, począwszy od miejsca wystrzelenia, a skończywszy na miejscu uderzenia wylicza się w mgnieniu oka i nie robi tego pan z kalkulatorem


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 31 sierpnia 2014 11:58:35
siekoo napisał(a):
a ja polecam poczytac komentarze pod tym artykulem salute

histeria... bo Rosja ma atom? no ma, nie od dzis. bo moze zanihilowac Warszawe? tak, moze. to tez wiemy nie od dzis. autorka zapomniala, ze nie tak dawno temu nasi obecni 'przyjaciele' tez mieli taki ewentualny plan?

uzycie bomby atomowej w momencie, kiedy ma ja kilka panstw, niesie za soba tak olbrzymie i nieprzewidziane konsekwencje, ze nie sadze, by ktokolwiek zdecydowalby sie na taki krok tylko po to, by 'pokazac ludowi, ze...'. to przekroczenie pewnego progu, zza ktorego nie ma juz powrotu do 'starego' porzadku. jak na razie tylko jedno panstwo zastosowalo takie srodki tylko dlatego, ze wiedzialo, ze przeciwnik nie jest w stanie odpowiedziec symetrycznie.

zreszta, tak technicznie rzecz biorac - jak mialoby do tego dojsc? pytam powaznie, bo jezeli wystrzeliliby rakiete, to chyba nikt nie tracilby czasu na telefon do Putina z pytaniem 'sluchaj Wladek, a ta rakieta to leci na Wawe czy Paryz? bo tak sie z Angie zastanawiamy, co zrobic...' i raczej nikt nie czekalby z ustaleniem dokladnej trajektorii w celu odetchniecia z ulga, ze to o Wawe chodzi. wysla bombowiec? kilka? z duza eskorta? d'oh!
i dlaczego nie mialby najpierw zanihilowac Kijowa?

eee, sianie histerii.

Z mojej strony to nie histeria, tylko raczej rozpatrywanie podobnego konfliktu pod względem praktycznym. Zresztą wypowiedź oparta była między innymi na niedawnych planach naszych "przyjaciół", którzy zamierzali zmienić Polskę a termonuklearną pustynię, przez którą radzieckie dywizje nie byłyby w stanie przejść na Zachód. I mam przekonanie graniczące z pewnością, że oni nadal zrobią wszystko, żeby rosyjskie wojska tam nie dotarły.

Co do "symetrycznej odpowiedzi", Polska też nie jest w stanie takiej wystosować, bo nie posiada ani własnej broni jądrowej, ani środków jej przenoszenia. Natomiast nasi nieocenieni sojusznicy z NATO z przyjemnością takiej odpowiedzi udzielą, symetrycznej w sensie zastosowanych środków. A że będzie to zastosowanie zgodne z poprzednią doktryną obronną to już przecież czysty zbieg okoliczności.

O jakimś zniszczeniu Londynu czy Paryża też można zapomnieć, bo w przypadku ataku na te miasta symetryczna odpowiedź byłaby akurat bardziej niż pewna, zaś panu carowi raczej nie pomógłby w takich przypadkach okołomoskiewski "Złoty Łańcuch", bo jest on pomyślany głównie jako obrona przed przypadkowo odpalonym pociskiem.

Co do Kijowa, to nikt go anihilował nie będzie, bo w zamyśle jest on częścią imperium, w przeciwieństwie do Polski, która pełniłaby rolę swoistej strefy buforowej.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 31 sierpnia 2014 12:44:32
Putina wyartykułował swoje żądania:

Cytat:
W rozmowie z pierwszym kanałem rosyjskiej telewizji prezydent Władimir Putin stwierdził, że podstawowym warunkiem pokoju na Ukrainie są negocjacje na temat legalnego statusu wschodnich regionów kraju. - Musimy natychmiast przystąpić do negocjacji, nie dotyczącym kwestii technicznych, a politycznej organizacji społeczeństwa i państwa na południowo-wschodniej Ukrainie w celu zabezpieczenia interesów ludzi tam mieszkających - powiedział, cytowany przez agencje Interfax i RIA Novosti.


Znaczy to ni mniej, ni więcej, że dogadał się z "ciocią" Merkel nt. zabrania połowy Ukrainy. UE prawdopodobnie "kupi" tę propozycje, by wreszcie móc prowadzić biznesy. I tak na naszych oczach dojdzie do rozbioru Ukrainy. Mamy początek finału i Scarry możesz swobodnie przesunąć datę wygaśnięcia walk o parę miesięcy. Natomiast, odwrotnie niż UE, mam wrażenie, że tak łatwo skonsumowane danie, nie jest daniem głównym na stole Kremla. Apetyt rośnie w miarę jedzenia. Pazdrawlaju salute

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 31 sierpnia 2014 12:50:20
serpico napisał(a):
Rozróżnij dwa czasowniki "mieć i użyć". Zachód nie użyje, nawet gdy zostanie zaatakowany.




Nawet gdy zostanie zaatakowany ?
O Kyrie Eleison, Serpcio doprawdy Ty wiesz, widzisz i przewidujesz nawet to, co jak dotąd nigdy nie miało miejsca pod sklepieniem niebieskim. Pozostań z nami Angel

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


62 63 64 65 66

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,448 sek.

pfrgrpll
ephivbix
qxfrlpnq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jkepccaq
zsnkrtdq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat