PARTNER SERWISU
qdgdwtnt
245 246 247 248 249
Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:38:46 przy kursie: 65,50 zł
Problem tylko taki, że on nie miał od początku żadnej metody kalkulacji - co przyznał. Pisanie o 145 tyś i zaznaczanie, że szacunek ten obarczony jest bardzo dużym prawdopodobieństwem - to oczywista bzdura, a w całym poście chodziło nie o szacunki, a o nagonienie części osób na Nicolas Games (to ci od Afterfall)

kastalto
0
Dołączył: 2010-10-18
Wpisów: 434
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:49:17 przy kursie: 65,50 zł
Jakbym chciał zakwestionować czyjeś szacunki albo zaprezentować własne, to bym przynajmniej podał uzasadnienie, metodologię, której użyłem. Ja zakładam że to nie był strzał z …. Więc zapraszam kolegę „introwertycznego inwestora” do napisania czegoś więcej o swoim szacunku. Przedstawione na wstępie stanowisko: „interesuję się od pewnego czasu funkcjonowaniem Steam i mam pewne powody żeby sądzić z b. dużym prawdopodobieństwem” brzmi poważnie i kompetentnie.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 11:05:52 przy kursie: 65,50 zł
@kastalto
daj mu chwilę, obskakuje wszystkie fora w pare nicków więc nie da się tak od razu...
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD


wariatus
0
Dołączył: 2014-11-28
Wpisów: 49
Wysłane: 12 grudnia 2014 11:09:18 przy kursie: 65,50 zł
Tak się zainteresowałem aż tą wymianą zdań że postanowiłem zapytać (i mam nadzieję, że to nie łamie żadnych zapisu regulaminu).

Mamy obecnie wycenę rzędu ~150mln złotych. Dużo nie dużo - ciężko powiedzieć. Ale można się "pobawić" w szacowanie jakiego rzędu sprzedaży spodziewa się "rynek" na podstawie tej kapitalizacji :)

Bo mi przy konserwatywnych szacunkach wychodzi, że to może być ~650 tys. sztuk lifetime (czyli około 200-250 tys. sztuk do tej pory). [Rentowność z kopii rzędu 30zł, współczynnik roczny zysk do wyceny ~8.]

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 grudnia 2014 11:50:03 przy kursie: 65,50 zł
Zajrzyj na strony 250-251 tego wątku, tam jest kilka szacunków. Na ile one są słuszne - zobaczymy w przyszłym roku.

wariatus
0
Dołączył: 2014-11-28
Wpisów: 49
Wysłane: 12 grudnia 2014 11:58:50 przy kursie: 65,50 zł
@Frey

Sprawdziłem, ale jak mi się wcześniej wydawało - tam są szacunki "jaka jest sprzedaż". A mi chodzi o szacunki "jaka sprzedaż odpowiada obecnej wycenie". Dość różne rzeczy, chyba się zgodzisz? ;)

chimpo
32
Dołączył: 2012-09-24
Wpisów: 590
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:06:04 przy kursie: 65,50 zł
Obecna wycena to 150 mln, czyli odpowiada ok 10 mln złotych zysku netto przy bardzo konserwatywnym C/Z 15. 10 mln zysku to tak ok 300 tys sztuk gry.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:10:22 przy kursie: 65,50 zł
Moim zdaniem wariatus jest mniej niż milion, ale więcej niż napisałeś.

wariatus
0
Dołączył: 2014-11-28
Wpisów: 49
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:13:10 przy kursie: 65,50 zł
@anty_teresa - pozwól, że się upewnię - mówisz, że w wycenie jest obecnie mniej niż milion i więcej niż 200tys?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:14:51 przy kursie: 65,50 zł
chimpo napisał(a):
Obecna wycena to 150 mln, czyli odpowiada ok 10 mln złotych zysku netto przy bardzo konserwatywnym C/Z 15. 10 mln zysku to tak ok 300 tys sztuk gry.

bardzo konserwatywne to byłoby 5, a nie 15. Twój konserwatyzm zakłada jeszcze większy sukces kolejnej gry niż Twom. Pokazywałem, że takę to ma ten wskaźnik na poziomie 6, jest ciut podobne do 11B, bo też ma jeden hit i w wyniku ma już konsumpcję tego hitu


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:15:39 przy kursie: 65,50 zł
wariatus napisał(a):
@anty_teresa - pozwól, że się upewnię - mówisz, że w wycenie jest obecnie mniej niż milion i więcej niż 200tys?

więcej niż 600

chimpo
32
Dołączył: 2012-09-24
Wpisów: 590
Wysłane: 12 grudnia 2014 12:42:24 przy kursie: 65,50 zł
Więcej niż 600 tys szt? Czyli, że muszą zrobić z 20 mln złotych zysku netto by obecna wycena była adekwatna?


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 13:53:45 przy kursie: 65,50 zł
Dokładnie tak. Nawet więcej. Zobacz, że rynek tę samą spółkę wyceniał na 20 mln. Teraz pojawiło się dodatkowe 130 mln, z czego te 20 to Twom. Oczywiscie można zakładać, że spółka była wcześniej niedoszacowana na ponad 100 mln, no ale przy zyskach paru baniek to założenie (chyba się zgodzimy?) byłoby moim zdanie błędne. Samo Twom zwiększa wartość spółki nie tylko o sumę wygenerowanych zysków, ale i przede wszystkim, o oczekiwane zyski przyszlych gier. Mamy więc takie rownanie:
suma zysków z twom plus suma zysków z przyszłych gier to wartość spółki. Rozwiązań jest nieskończenie wiele. Podobnie jaki niewiadomych. Trzeba coś założyć. Możemy założyć, np że spółka wyda co roku taki hit jak twom, czy dwa pół twom. Wtedy mamy co roku 15 mln zysków, a więc sprzedaż twom na poziomie ca 500 tys. Na tę chwilę takie oczekiwanie przynajmniej dla mnie jest nieuprawnione. Możemy znów założyć, że kolejne gry jednak będą mniejszym hitem. Wtedy dla uzasadnienia kapitalizacji ilość sprzedanych kopi musi być większa od 500 tys. Proporcjonalnie większą. Nie widząc choćby zwiastunu, czy nawet klimatu takie założenie wydaje się lepsze. Bynajmniej ja to tak widzę

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:20:38 przy kursie: 65,50 zł
@anty_teresa

można też załozyć skumulowanie powodzenia, bo np Industrial, wg jego autorów, w koncu wyjątkowo doświadczonych w branży, i którym nie mam podstaw nie wierzyć, ma juz sam w sobie potencjał na hit klasy AAA.. a do tego dojdzie skumulowana popularność firmy na fali TWOM. A wtedy wyliczenie Twom + pół TWOM można wsadzić....

również nie podejmujemy w tym szacunku innego produktu, który pojawi się na rynku juz za parę miesięcy, czyli TWOM w wersji mobilnej. A co jeśli on zaskoczy dodatkowo i pójdzie w skali pół miliona-milion ?

no i trzecia rzecz - to wyliczenia finansowe, a premia na poczet dalszego rozwoju ? Te obliczenia zakładają dojście przez 11bit do jednego stanu dobrej firmy i zamarcia na nim.. co wydaje mi się zbyt dużym uproszczeniem.

Cytat:
rynek tę samą spółkę wyceniał na 20 mln

dlatego tu na wątku, przez ponad rok czasu, twierdziliśmy że rynek się myli i przy kursie 7-14 zł, wycenia ją wyraźnie za nisko, za czym szły nasze inwestycje ...

wtedy się mylił, a teraz się nie myli? Anxious

ciągle uważam że wpadajacy trochę z przypadku spekulanci i przeciętni uczestnicy rynku, nie potrafią docenić możliwego potencjału dynamiki takich firm jak 11bit (ale nie tylko jej), a z drugiej strony nie potrafią odróżnić firm bez potencjału, od tych które taki potencjał naprawdę mają.. przez co nawet najsłabsze w branży firmy rosły ostatnio jak na drożdżach... bo robią "jakieś" gry (albo je obiecują).
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 14:34

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:30:44 przy kursie: 65,50 zł
A tak z ciekawostek to w humble store mamy w bestsellerach na androida Anomaly 2 (po mocno obniżonej cenie) na drugim miejscu.
https://www.humblebundle.com/store

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:31:59 przy kursie: 65,50 zł
Branża gier na polskiej gpw ma taki sam sentyment jak kiedyś spółki w które wchodził karko albo w okresie hossy internetowej wystarczyło żeby firma ogłosiła że ma stronę internetową i był szał. Teraz nastawienie jest takie (z tego co czytam), że 10 mln przypadkowego pojedynczego zysku wyceniane x15 to jest 'konserwatyzm'. Rzeczywiście rzucić wszystko i tylko robić gry. Pisząc 'przypadkowy' nie chcę niczego ujmować sukcesowi, ale powtarzalność na jakiejść przestrzeni czasu to jest właśnie moment, w którym taki zysk należy traktować jako nieprzypadkowy. Oczywiście wiadomo też, że w kursie są oczekiwania, ale oczekiewania też mają swoje skale realności, a obecnie ta skala w stosunku do branży gier została przekroczona i to z nawiązką, nic nie jest w stanie popsuć doskonałych nastrojów i dodatkowo na tle polskiej giełdowej mizeroty to jedyna okazja żeby sobie pospekulować, więc efekt jest taki że słowo 'chiny' jest w stanie zrobić +60% na vivid.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:33:58 przy kursie: 65,50 zł
Scarry,
wszystko można. Industrial w ilu kopiach się sprzeda i ile zysku przyniesie? Myślę, że powiesz iż na to za wcześnie... I ja się z tym zgodzę. Rynek to wypadkowa oczekiwań inwestorów. Jeden ma oczekiwania takie inny .... Ja podałem co według mnie mówi kurs i przy jakich założeniach. Można też (i pewnie to na NC będzie racja) założyć, że większość inwestorów to amatorzy zakladajacy że spółka jest warta 30 razy oczekiwany zysk i stąd policzyć sprzedaż. Pytanie tylko kto wtedy kupi od nad akcje?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:36:32 przy kursie: 65,50 zł
Jeśli pozwolisz mi strzelić Anty to Industrial ma potencjał na ciężkie miliony

wiemy że cyberpunkowy klimat, wiemy że osią gry jest gameplay emergentny (kreacja świata gry przez graczy?), wiemy że robią go równocześnie na PC, Maca ale i na tablety, smartfony i konsole. Wiemy kto jest autorem i kto grę nadzoruje.

może niewiele ale można pierwsze przesłanki tworzyć.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 14:46

Tofik
6
Dołączył: 2009-12-08
Wpisów: 101
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:47:25 przy kursie: 65,50 zł
Anty też się z Tobą totalnie nie zgodzę bowiem pomijam już Industry bo jeszcze nie do końca wiemy co to jest ale: TWOM ma jeszcze olbrzymi potencjał na cały przyszły rok i kolejne lata bowiem:
1. Wersja na tablety i smartfony
2. Wersja na konsole
3. Płatne dodatki
i w końcu 4. TWOM 2

To co obecnie spółka zarabia to dopiero preludium z zysków TWOM

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 12 grudnia 2014 14:49:34 przy kursie: 65,50 zł
anty_teresa napisał(a):
Scarry,
wszystko można. Industrial w ilu kopiach się sprzeda i ile zysku przyniesie? Myślę, że powiesz iż na to za wcześnie... I ja się z tym zgodzę. Rynek to wypadkowa oczekiwań inwestorów. Jeden ma oczekiwania takie inny .... Ja podałem co według mnie mówi kurs i przy jakich założeniach. Można też (i pewnie to na NC będzie racja) założyć, że większość inwestorów to amatorzy zakladajacy że spółka jest warta 30 razy oczekiwany zysk i stąd policzyć sprzedaż. Pytanie tylko kto wtedy kupi od nad akcje?


jeśli chodzi o oczekiwania inwestorów, to powiem tak, że można tłumaczyć sobie wzrost kursu oczekiwaniem co do przszłej wartości fundamentalnej spółki, ale bardziej powszechne i prawdopodobne jest kierowaniem się przewidywaniem co do tego ile w danym momencie inni uczestnicy rynku są w stanie zapłacić za akcję

pisząc prościej, gdybym miał kupić całą firmę to bym w życiu nie kupił nawet za 1/4 tego, ale jest szał na spółki growe, wiem że inni skłonni są płacić grubo ponad rozsądne wartości to się bawię w spekulację razem z nim i tyle w tym racjonalnego oczeikiwania co do przyszłej realnej wartości co kot napłakał

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE 11BIT



245 246 247 248 249

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,449 sek.

qzzxsdzg
xxbtyfvg
zstrvxqt
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jqojdbki
zlpmvmpk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat