PARTNER SERWISU
jeeallmi
244 245 246 247 248
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 11 grudnia 2014 21:08:15 przy kursie: 68,80 zł
@007
1.Stroną "transakcji" w tym przypadku nie jest jak napisałem użytkownik końcowy, tylko dystrybutor To z nim się spółka rozlicza i to on bierze ryzyko na siebie. Czy na podstawie preorderów możesz pokazać sprzedaż przed premierą gry? Czy ktoś tak robi? Nie. Czy przed premierą pomimo umowy z dystrybutorem na licencję możesz pokazać przychody od kwoty stałej transakcji? Nie, bo choć ryzyko hipotetycznie już nie istnieje. Czy na podstawie notarialnej umowy przedwstępnej z której nie da się praktycznie wycofać możesz pokazać przychody? Nie. Wszędzie potrzebny jest jakiś kwit. Ja mam szczere wątpliwości, że można tak po prostu księgować sprzedaż na dane sprzedażowe które się "widzi" na ekranie monitora. Z resztą najlepiej jak wypowie się spółka - chwila cierpliwości.

2.Zasada wyższości treści nad formą - moim zdaniem źle to interpretujesz. Zasada ta dotyczy prezentacji np. leasingu zwrotnego a nie momentu uznania przychodu.

3. Zasada ostrożności - chyba jednak nie masz racji:
www.vademecumksiegowego.pl/art...
Jakby to było mało to masz na stronach sejmu ujednolicony tekst ustawy:
isap.sejm.gov.pl/DetailsServle...
i art.7ust.1
Cytat:
Art. 7. 1. Poszczególne składniki aktywów i pasywów wycenia się stosując
rzeczywiście poniesione na ich nabycie (wytworzenie) ceny (koszty), z zachowaniem
zasady ostrożności
.....

Z resztą sam fakt istnienia tej ostrożnej wyceny masz w przypadku 11B, która całą sprzedaż do momentu pokrycia kosztów wytworzenia wykazuje z zerową marżą... Nie ma żadnych szacunków sprzedaży i przypisania kosztu jednostkowego prawda?




Edytowany: 11 grudnia 2014 21:10

introverted_investor
0
Dołączył: 2014-12-11
Wpisów: 79
Wysłane: 11 grudnia 2014 22:30:39 przy kursie: 68,80 zł
Cześć, jestem nowy na forum.

Załóżmy że interesuję się od pewnego czasu funkcjonowaniem Steam i mam pewne powody żeby sądzić z b. dużym prawdopodobieństwem że do dzisiaj na Steamie sprzedało się ok. 145tys. egzemplarzy TWoM. Załóżmy że jestem tego szacunku pewien i chciałbym go wykorzystać.

Jaka Waszym zdaniem sprzedaż do końca roku (tylko na Steam, o innych kanałach nie mam danych, choć można założyć że inna sprzedaż elektroniczna to dodatkowe 20%) gwarantuje dalszy wzrost kursu? Czy sprzedaż na poziomie 250tys. do końca grudnia i 500tys. do końca maja to wzrosty czy raczej spadek?

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 11 grudnia 2014 22:38:00 przy kursie: 68,80 zł
@anty

1. Tak na logikę, to żeby coś sprzedać, trzeba to coś najpierw kupić. Chyba, że jest się czymś w rodzaju pośrednika. Preordera nie możesz wykazać jako sprzedaży, bo nie ma przekazania towaru. Towar jeszcze nie istnieje. Umowę przedwstępną, o ile dobrze kojarzę , zawiera się wtedy gdy istnieją jakieś przeszkody do zawarcia umowy końcowej i wtedy też nie masz prawa do dysponowania rzeczą.

2. Dotyczy to wszystkiego. Podałem skrajny przypadek i nikt nie księguje przychodu bez faktury. Po prostu jak widzisz na monitorze jaki masz przychód to wciskasz 'print' wystawiasz fakturę i ją księgujesz. Mimo wszystko nawet gdybyś nie miał nic na monitorze to oszacowanie przychodu byłoby dużo mniejszym błędem niż całkowite jego pominiecie. A skoro byli w stanie po paru dniach przekazać informację, że przychody pokryły koszty to wnioskuję, że mają dostęp do danych.

3. Źle się wyraziłem. Nie ma zasady ostrożności w tym znaczeniu, że jak masz jakieś wątpliwości to wyceniasz na zero. Podany przez Ciebie link odnosi się do konieczności dokonywania odpisów amortyzacyjnych, testów na utratę wartości, zawiązywania rezerw itp. W żaden sposób nie odnosi się do określania sprzedaży.

Na poparcie mojej tezy przytoczę artykuł 24 tej ustawy:
Cytat:
Art. 24. 1. Księgi rachunkowe powinny być prowadzone rzetelnie, bezbłędnie, sprawdzalnie i bieżąco.

2. Księgi rachunkowe uznaje się za rzetelne, jeżeli dokonane w nich zapisy odzwierciedlają stan rzeczywisty.
...


A kwestię przychodu mamy opisaną w art. 3
Cytat:
30) przychodach i zyskach - rozumie się przez to uprawdopodobnione powstanie w okresie sprawozdawczym korzyści ekonomicznych, o wiarygodnie określonej wartości, w formie zwiększenia wartości aktywów, albo zmniejszenia wartości zobowiązań, które doprowadzą do wzrostu kapitału własnego lub zmniejszenia jego niedoboru w inny sposób niż wniesienie środków przez udziałowców lub właścicieli;

Jak widzisz nie ma tu nic o fakturach Angel


taipan
0
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 189
Wysłane: 11 grudnia 2014 23:43:17 przy kursie: 68,80 zł
w ramach oderwania się od nota bene interesującej dyskusji pomiędzy anty- i 007 king

do jutra na GOG-u jest promocja na całą serię Anomaly na PC (-80%) - jak ktoś nie ma jeszcze w kolekcji to można jutro sprzedać jedną akcję i kupić sobie i bliskiej osobie prezent pod choinkę love4

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 grudnia 2014 00:11:03 przy kursie: 68,80 zł
Wiem, że sam zaśmiecam forum i obiecuję posprzątać wątek do poniedziałku. wave
1. Preorder - zgoda. To nie był trafny przykład. Natomiast sprzedaż licencji? Przekazanie rzeczy być musi, bo musi być czas na zrobienie choćby wersji językowej. A więc mamy i prawdopodobieństwo osiągnięcia ekonomicznych korzyści mamy przeniesienie ryzyka, mamy przekazania i zrzeczenie się prawa do dysponowania... Widziałeś gdzieś zaksięgowanie przychodów z licencji przed premierą??? Ja nie widziałem, a oglądałem także sprawozdania nie tylko polskich spółek "growych" W przypadku umów przedwstępnych masz określone zobowiązania przez jedną i drugą stronę. Deweloper przekazuje klucze, gdzie nabywca oświadcza, że bierze na siebie wszystkie ryzyka, a mimo to część z deweloperów pokazuje przychód dopiero po akcie, a nie przekazaniu kluczy...
2. Jasne, że spectrum jest szersze. Ale intencja ustawodawcy była taka, żeby odzwierciedlać ekonomiczny sens zdarzenia a nie szczegółowe zapisy umowy. Dlatego przytoczyłem leasing zwrotny, bo choć ekonomicznie jest on formą kredytu, to część spółek w przeszłości księgowała przychody ze sprzedaży. W sumie owszem, taka zasada została wprowadzona i jest bardzo ważna, ale nie wyklucza ona naszego punktu 3, z którym ma być stosowana łacznie.
3. Ja tak nie napisałem, przynajmniej nie w stosunku do rzeczy o których mówi jedna z nadrzędnych zasad rachunkowości, której tylko emanacją są zapisy UOR. Zauważmy, że intencję ustawodawcy do zachowania tej zasady znajdziemy także w paragrafie dotyczącym kontraktów budowlanych. Ponadto nie jest prawdą, że zasada ostrożnej wyceny dotyczy tylko amortyzacji czy testów na utratę wartości, czy rezerw. Zauważmy punkt 3 wskazanego wcześniej przeze mnie par.7:
Cytat:
wyłącznie niewątpliwe pozostałe przychody operacyjne i zyski nadzwyczajne

Widać to także we wspomniałem art.34ust.4
Cytat:
Wytworzone przez jednostkę filmy, oprogramowanie komputerów, projekty
typowe i inne produkty o podobnym charakterze, przeznaczone do sprzedaży,
wycenia się w okresie przynoszenia przez nie korzyści ekonomicznych, nie dłuższym
niż 5 lat, w wysokości nadwyżki kosztów ich wytworzenia nad przychodami według
cen sprzedaży netto, uzyskanymi ze sprzedaży tych produktów w ciągu tego okresu.
Nieodpisane po upływie tego okresu koszty wytworzenia zwiększają pozostałe
koszty operacyjne

Czy zerowa marża aż do pokrycia kosztów wytworzenia jest Twoim zdaniem wyrazem nadrzędności treści nad formą? Nie... W innych wypadkach przecież zapasów nie wyksięgowujemy do momentu pokrycia kosztów zakupu. Zapis ten jest formą hołdowania znów zasadzie ostrożności.

Przytoczony przez Ciebie art.24 mówi o czym innym. Mówi o tym, że kwity mają się zgadzać ze stanem faktycznym. Czyli jak masz w księgach 100 kartonów X o wartości Z, to te kartony mają być w magazynie, dokładnie wtedy zapisy odzwierciedlają stan rzeczywisty

Jeśli zaś chodzi o art. 3 to niestety uprawdopodobnienie jest zbyt szerokim warunkiem, przez co jak wskazałem trzeba odwołać się do MSR18, który wyjaśnia kiedy takie uprawdopodobnienie występuje i tam mamy wszystko o czym pisaliśmy, czyli przekazanie towaru, przeniesienie ryzyka itd. I znów możemy dyskutować kiedy to uprawdopodobnienie następuje i czy przypadkiem nie musi być do tego informacji zwrotnej od dystrybutora. Uważasz, że biegłemu wystarczyłby ekran monitora podpięty do systemu sprzedaży, czy chciałby jednak papier na to uprawdopodobnienie?

PS:Kto mi teraz uwierzy, że nie jestem księgowymthumbright A nie jestem.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 08:20:19 przy kursie: 68,80 zł
introverted_investor napisał(a):
Cześć, jestem nowy na forum.

Załóżmy że interesuję się od pewnego czasu funkcjonowaniem Steam i mam pewne powody żeby sądzić z b. dużym prawdopodobieństwem że do dzisiaj na Steamie sprzedało się ok. 145tys. egzemplarzy TWoM. Załóżmy że jestem tego szacunku pewien i chciałbym go wykorzystać.

Jaka Waszym zdaniem sprzedaż do końca roku (tylko na Steam, o innych kanałach nie mam danych, choć można założyć że inna sprzedaż elektroniczna to dodatkowe 20%) gwarantuje dalszy wzrost kursu? Czy sprzedaż na poziomie 250tys. do końca grudnia i 500tys. do końca maja to wzrosty czy raczej spadek?


czy widziałeś jak zareagował Admin na forum 11bit po tekście o sprzedaży 1xx K gier obecnie? Że ludzie nie mają pojęcia jaka jest dynamika rynku sprzedaży elektronicznej (zresztą uważam że taki tekst nie powinien paść, bo wyraźnie zasugerował duże wolumeny sprzedaży a jest to jednak informacja cenotwórcza)

Zakładam więc, z b. dużym prawdopodobieństwem, że nie umiesz oszacować sprzedaży.


* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 08:37

harbul
5
Dołączył: 2012-12-03
Wpisów: 137
Wysłane: 12 grudnia 2014 08:31:04 przy kursie: 68,80 zł
Ludzie może trochę więcej szacunku do siebie nawzajem? Przez takie wypowiedzi to forum zaczyna przypominać onet. Ja wiem że w Polsce każdy jest ekspertem a inni powinni się od niego co najwyżej uczyć, ale bez przesady, żeby na tak szacownym forum wytykać sobie, kto się na czym zna, a kto nie.

Przychodzi nowy użytkownik na forum, a ktoś kto ma 4 tys. postów wita go przysłowiowym "znaj swoje miejsce w szeregu" bo ja tu jestem ekspert a ty nikt.
Edytowany: 12 grudnia 2014 08:32

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 08:38:58 przy kursie: 68,80 zł
@harbul

wpada nowy i pisze rzeczy które wysoce prawdopodobnie są nieprawdziwe - pogłaskać po główce? Gra idzie o ogromne pieniądze, wpis był tak przygotowany żeby sprawiał wrażenie zatroskanego usera, to zagrywka taka, wpisana jeszcze o takiej porze żeby rano sporo osób przeczytało, i zagrać na spadek. Przecież WIADOMO że na NC nie zagrasz w żaden sposób na krótko, też gośc udaje niekumatego?, jedyna rzecz jaką zrobisz to odkupisz akcje taniej jak kurs się "przestraszy".
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 08:55

chimpo
32
Dołączył: 2012-09-24
Wpisów: 590
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:04:22 przy kursie: 65,50 zł
18 grudnia rusza Zimowa wyprzedaż na Steam. Są to największe 2 tygodnie sprzedaży na tej platformie w ciągu całego roku.

surfmen
3
Dołączył: 2009-11-20
Wpisów: 110
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:09:15 przy kursie: 65,50 zł
Z całym szacunkiem,ja też jestem tu nowy choć o tym nie pisałem i popieram opinię Scarego.


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:26:25 przy kursie: 65,50 zł
naganiacz z bankiera czy parkietu nam się uaktywnił pod maską zatroskanego usera mającego "pewne info". W sumie dziwne że tak późno. Tylko brakuje zaproszenia na Forever, Bloobera albo Farmę. Przecież toporność wpisu bije w oczy.

Gość WIE - i tą tajemną wiedzą od rana dzieli się ze wszystkimi na forach stockwatch, parkiet, bankier. WIE i zastanawia się jak zarobić dając wszystkim tą wiedzę. Jakim frajerem trzeba być żeby w to uwierzyc.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 09:36

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:32:51 przy kursie: 65,50 zł
@harbul
Też uważam, że reakcja Scarrego była prawidłowa. Od kilku tygodni wiele tęgich, nieżle zorientowanych w temacie, głów próbuje oszacować sprzedaż, jest wiele wątpliwości, dyskusji, różnych opinii. A tu nagle wpada gość który WIE. Dlaczego? Skąd? Nie wiadomo. Po prostu WIE Jak dla mnie to grubymi nićmi szyte naganianie, niegodne tego forum.
Tak przy okazji -Harbul - witam na forum, rzadko cię tu ostatnio można spotkać.

introverted_investor
0
Dołączył: 2014-12-11
Wpisów: 79
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:53:12 przy kursie: 65,50 zł
Widzę że niechcący wprowadziłem trochę zamieszania, przepraszam. Oczywiście mój szacunek może być błędny jak każdego - chociaż myślę że nie jest zły (jak każdy). Mam bardzo duże zaufanie do moich szacunków względem innych gier, ale brakuje dokładnych niedawnych info o sprzedaży (wg. moich szacunków Stanley Parable sprzedał ok. 830tys, a Ethan Carter ok. 78tys kopii).

Być może źle się wyraziłem, ale chodziło mi głównie o Wasze zdanie jak zachowa się kurs przy takiej mniejszej od oczekiwań rynku (ludzie piszą tutaj o milionach kopii) sprzedaży. Wg. mnie jest to ciągle b. dobra sprzedaż - ale może już uwzględniona w cenie?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 09:57:20 przy kursie: 65,50 zł
jasne jasne sex
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

introverted_investor
0
Dołączył: 2014-12-11
Wpisów: 79
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:05:04 przy kursie: 65,50 zł
@Scarry: dobra, poddaję się. Moje szacunki to ściema. Sprzedaż może być milionowa.

Jednak dalej czysto teoretycznie mnie interesuje co myślisz o kursie przy takich szacunkach. Może mi się to przyda przy następnej grze (coś słyszałem o nowym Afterfallu ;).

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:07:52 przy kursie: 65,50 zł
@introverted_investor
napisz lepiej proszę z czego wynika bardzo duże prawdopodobieństwo prawidłowości Twoich szacunków co do sprzedaży TWOM, o którym piszesz w pierwszym poście - bo to jest interesujące.
Jako, że w przypadku Ethana Cartera podano już oficjalne dane o sprzedaży w ciągu pierwszego miesiąca (60.000 kopi z tego co pamiętam), to nie trzeba było mieć czarodziejskiej różdżki do oszacowania, że po kolejnych tygodniach jest trochę więcej. Zresztą moim zdaniem to i w przypadku tej gry znacznie niedoszacowujesz ilości sprzedanych kopii - zważywszy na to, że w czasie jesiennej wyprzedaży Ethan był przeceniony o 40% znalazł się w pierwszej 10-ce bestsellerów na Steam...

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:08:49 przy kursie: 65,50 zł
Zanim zdążyłem napisać, już mi odpowiedziałeś blah5

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:14:18 przy kursie: 65,50 zł
introverted_investor napisał(a):
@Scarry: dobra, poddaję się. Moje szacunki to ściema. Sprzedaż może być milionowa.

Jednak dalej czysto teoretycznie mnie interesuje co myślisz o kursie przy takich szacunkach. Może mi się to przyda przy następnej grze (coś słyszałem o nowym Afterfallu ;).


nie no po prostu wiedziałem na 100% od poczatku ze mamy naganiacza, tyle że masz na tyle IQ że nie naganiasz chamsko przy poziomie SW, tylko delikatnie sugerujesz zmianę firmy. Choć stawiałem na na Vivid/Bloober a tu wyciągasz truposza NicolasGames....
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2014 10:19

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:26:09 przy kursie: 65,50 zł
Ja sie dziwie że wogule istnieją tzw. "naganiacze" bo nie wyobrażam sobie że ktoś (inwestor) może ich posłuchać i po przeczytaniu posta kupić bez zastanowienia akcje polecanej firmy. Nie jesteśmy w przedszkolu.

markuz12
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
Wysłane: 12 grudnia 2014 10:34:43 przy kursie: 65,50 zł
scarry
przepraszam Cię ale nie zgadzam się z Twoim podejściem, każdy ma prawo wyrażać swoje opinie na temat sprzedaży TWOM i nie powinno to sie spotykać z krytyką, ja chętnie poznałbym metodę kalkulacji Kolegi i ewentualnie wówczas próbowałbym pokazać słabe punkty jego analizy - być może 145 tys sztuk może być odbierane jako naganianie ale tak samo 330 tys sztuk w tydzień.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE 11BIT



244 245 246 247 248

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,344 sek.

bnuhpouf
xkqwufss
ehuspptp
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
czwjygsf
hsktooik
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat