0 Dołączył: 2008-12-23 Wpisów: 584
Wysłane:
13 listopada 2014 23:45:45
przy kursie: 25,08 zł
OPF jest moim zdaniem pod presją ze względu na sytuację GNB. Ten chciał się wybronić przed emisją przez po pierwsze: 1) zmniejszenie o 60% wolumenu kredytów hipotecznych, które mają niską marżę a obniżają wyraźniej współczynnik wypłacalności 2) obcięcie premii za zrealizowane kredyty hipoteczne ze względu na potrzebę zwiększenia zyskowności banku czyli j.w. - podbicie współczynnika. Zakładając że bank obecnie wyszedł ponad wymagany współczynnik a jego sytuacja będzie się powoli poprawiała, nie można wykluczyć zwiększenia w przyszłości premii dla OPF jak i samego wolumenu hipotek. Nie nastąpi to jednak szybko i kilka kwartałów słabej kontrybucji pewnie jeszcze zobaczymy. Pytanie kiedy rynek zacznie dyskontować ewentualną poprawę. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
Edytowany: 13 listopada 2014 23:47
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 grudnia 2014 18:40:41
przy kursie: 20,16 zł
Tym razem wiceprzewodniczący rady nadzorczej "zaszalał" i kupił 1033 akcje.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
12 grudnia 2014 15:03:11
przy kursie: 17,40 zł
Kurs leci niczym kamikaze na spotkanie z przeznaczeniem
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
12 grudnia 2014 15:16:08
przy kursie: 17,40 zł
Tak się ostatnio zastanawiałem, może trochę naiwnie, że tak naprawdę po co komu doradcy typu open, skoro są porównywarki kredytowe i ubezpieczeniowe, nie trzeba ruszać się z domu, wystarczy tylko kliknąć na najbardziej interesującą opcje.
|
|
1 Dołączył: 2009-07-21 Wpisów: 991
Wysłane:
12 grudnia 2014 15:43:10
przy kursie: 17,40 zł
Dlaczemu tak spada ? ...... upada ? Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
12 grudnia 2014 16:03:19
przy kursie: 17,40 zł
Fakt wykres jak na najprawdziwszym bankrucie, jednak trudno mi w to uwierzyć bo firma nie ma dużego długo, a dochodowo też powinni nazbierać te 20-30 mln czyli na waciki powinno wystarczyć:)
|
|
17 Dołączył: 2011-11-16 Wpisów: 69
Wysłane:
12 grudnia 2014 18:50:42
przy kursie: 17,40 zł
do orestes : prawdziwy doradca nie tylko wie jaką marżę kredytową ma dany bank ale przede wszystkim gdzie Klient kredyt dostanie lub co ewentualnie powinien zrobić aby kredyt dostać, porównywarka tego niestety nie potrafi
jeżeli sądzisz, że zautomatyzowana porównywarka jest etyczna to jesteś w błędzie, instytucje finansowe płacą jej (właścicielowi) za prezentację na czołowych miejscach, taki marchendising produktów finansowych
OF płaci spadkiem za lata wbity na jedyny słuszny bank i jego "wspaniałe" produkty inwestycyjne, Gdy zaczął się smrodek wokół tego (wycofanie GNB ze ścisłej współpracy, kara KNF) oraz słabsze wyniki spadki były nieuchronne
OF padaki nie zaliczy bo nie ma długów, prędzej jakiś inny bank się po niego schyli i wycofa z giełdy kupując pakiet od LC
Jak dla mnie ten obecny lot koszący to ewidentne zbicie średniej z 6 miesięcy pod ... sam nie wiem .
|
|
0 Dołączył: 2008-12-23 Wpisów: 584
Wysłane:
12 grudnia 2014 23:00:57
przy kursie: 17,40 zł
Od początku roku obserwuję OPF i te spadki z poziomu 16 zł do 9-6 zł były uzasadnione. Natomiast od ok. 6 zł do 3 zł są dla mnie sporym zaskoczeniem. Licząc od I kwartału 2014 jest przecież nawet skromny progres wyników kdk bo rdr to już można było zakładać że będzie spadek. Mamy też podwyższoną amortyzację (zamykanie nierentownych salonów) a oszczędności kosztowe przynoszą efekty zgodnie z planem przedstawionym na początku roku. Też tzw. centrum zysków się przesunęło do Open TFI i Open Life, gdzie wyniki rosną i stanowią już większość wyniku netto grupy. Myślę, że gdy grupa Czarneckiego przejdzie z defensywy do ofensywy kredytowej (a to się dzieje co kilka lat) to być może ponownie wzrosną stawki prowizyjne, obroty i zyski OPF. Jeśli tego nie będzie, to pozostanie stopniowy wzrost w/w spółek zależnych, przy stagnacji na wynikach jednostkowych OPF i w HB. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
0 Dołączył: 2010-03-10 Wpisów: 83
Wysłane:
13 grudnia 2014 22:53:02
przy kursie: 17,40 zł
spadek kursu uzasadniony bo rynek zobaczył że ze 2 lata grupa Open nie będzie miała czego sprzedawać bo nikt nie będzie zainteresowany by płacić Openowi prowizje za coś co mogą zrobić sami *banki po konsolidacji i wymogach kapitałowych i swoich własnych za-dużych sieciach sprzedażowych już wolą prowadzić sprzedaż samodzielnie wiec dla pośredników zaczęły płacić mniej a niedlugo moim zdaniem powiedzą im papa i wogole zrezygnują *ubezpieczyciele chętnie zapłacą ale .... odpadły najbardziej marżowe produkty a na zwykłych ubezpieczeniach już się tyle nie zarobi by utrzymać taka strukture *wraz z poprawą na rynku nieruchomości developerzy podobnie jak banki do sprzedaży wolą wykorzystywać swoje siły sprzedażowe, oczywiście zawsze jest grupa inwestycji tak słabych że bez wsparcia pośrednika praktycznie niesprzedawalnych tylko czy aby na pewno klient złapie haczyk przy ofercie jak zostanie sam chłam?
wiec model biznesowi Openowi się zawalił a znająć jak działają OFE to im bez różnicy czy sprzedają za 7zł czy za 3... a że nikt nie odbiera to leci jak jak kamień w wodę przecież dywidendy tu nie będzie wiec po co trzymać
Edytowany: 13 grudnia 2014 22:55
|
|
17 Dołączył: 2011-11-16 Wpisów: 69
Wysłane:
14 grudnia 2014 14:45:17
przy kursie: 17,40 zł
ponieważ działam w branży (nie OF) to wiem z pierwszej ręki jak jest w rzeczywistości , banki nie wycofują się ze współpracy z pośrednikami (poza może Credit Agricole). Obniżka wynagrodzenia za kredyty na przestrzeni 2 ostatnich lat dotyczy w zasadzie tylko GNB. Jeżeli były jakieś korekty w wynagrodzeniu płaconym przez banki pośrednikowi to były to nieliczne banki i kosmetyczne zmiany
W przypadku OF nie zawalił się model działania tylko w gruzach legło zaufanie Klienta do doradcy OF, który przez lata był przyzwyczajony oferować jeden bank i przy okazji wbijać na jego produkty inwestycyjne
W strukturze sprzedaży OF zawsze istotny % stanowiły produkty inwestycyjne (struktury, unit-linki), dla których obecnie nie ma dobrego klimatu . Te produkty były tragicznie źle sprzedawane (tzn skutecznie ale bez przekazania Klientowi ich ograniczeń) i Klienci się do nich zrazili. Znalezienie substytutu dla przychodów z produktów inwestycyjnych nie jest łatwe i to się odbija na wynikach OF
W przychodach ze sprzedaży nieruchomości nie ma dramatu i tu również nie obawiałbym się, że deweloperzy odwrócą się od współpracy.
OF obecnie dostosowuje koszty stałe do spadku przychodów i tnie koszty stałe (np. związane z wynajmem lokali, przechodzi z wynagradzania doradców etatowego + prowizyjnego na wynagrodzenie fakturowe w ramach prowadzonej przez doradcę dz.gosp. za rzeczywiście zamknięte tematy)
I tu powstaje kolejne zagrożenie . Czy doradcy, którzy dotychczas pracowali w OF i byli przyzwyczajeni, że marketing firmowy napędza im klientów zechcą pracować w innym modelu tzn. bez stałki oraz z Klientami, którymi samemu trzeba zdobyć z rynku. Co takiego doradcę będzie wiązało z OF , przecież może pójść na swoje, zwłaszcza że odbiór marki OF w tej chwili mocno podupadł.
Co moim zdaniem OF powinien zrobić ? 1. Obniżyć koszty stałe struktury sprzedaży poprzez rezygnację z wysoko kosztowych placówek ( zwłaszcza Homebroker) i położenie nacisku na OPEN DIRECT i OPEN PARTNER (niezależni doradcy , partnerzy OF) 2. odbudować zaufanie Klienta poprzez kontrolę etyczności postępowania doradców . Doradca powinien być doradcą a nie sprzedawcą. 3. marketing wizerunkowy coś w stylu "BPH jesteśmy fair" 4. dalszy rozwój brokerki ubezpieczeniowej, nie tylko sprzedaż produktów OPEN LIFE
Przy obecnej wycenie akcji nawet słabsze obecne wyniki finansowe spółki dają P/E w okolicach 4. Jeżeli nie wyskoczy jakiś trup z szafy w wynikach IV kwartału to w 2015 r akcjonariusze powinni być w lepszych nastrojach. 16 zł to raczej nie zobaczymy ale powrót w okolice 6 zł jest realny.
Jeżeli LC straciłby cierpliwość do OF i spółka byłaby szykowana do sprzedaży to dywidenda na pewno będzie a cena będzie zbliżona do średniej z 6 m-cy. Moim zdaniem im szybciej ta średnia spada tym bardziej prawdopodobny jest ten scenariusz. Najgorszym wariantem tego scenariusza dla posiadaczy akcji byłoby wycofanie spółki przez samego LC. Wtedy i z odbiciem i z dywidendą można się raczej pożegnać.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2010-03-10 Wpisów: 83
Wysłane:
14 grudnia 2014 19:20:46
przy kursie: 17,40 zł
bardzo fajny wpis i prawie sie z nim zgadzam tylko mam 2 pytania 1 czy brokerka ubezpieczeniowa da sie zalatac ubytki z unit-linkow 2 czy dalsza konsolidacja bankow w przeciagu 2 lat nie bedzie miala wplywu na posrednikow (przy ilu bankach na rynku wystepowanie posrednika ma sens)
pytanie nie tylko do w kontekscie Opena...
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
15 grudnia 2014 10:52:19
przy kursie: 16,50 zł
Również należę do obserwatorów Spółki i ostatni zjazd z 6 na 3 zł (na co wskazuje również Włoczykij) jest sporą niespodzianką. Hiobowe wieści na forum o tym, że biznes jest przestrzelony wydają się raczej grubo przesadzone. Argumenty na które wskazuje się na forum (np. konsolidacja, "produkty inwestycyjne") są stare jak świat i nie powinny właśnie teraz przyczynić się do takiego spustoszenia kursu. Stawiam raczej na gracza z dużymi zyskami do opodatkowania, który czyści portfel. Oczywiście to hipoteza o kruchych podstawach (teza, że rynek zanadto ukarał Spółkę za spadek dochodów).
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
15 grudnia 2014 12:56:55
przy kursie: 16,50 zł
vilnouve napisał(a): Jeżeli LC straciłby cierpliwość do OF i spółka byłaby szykowana do sprzedaży to dywidenda na pewno będzie a cena będzie zbliżona do średniej z 6 m-cy. Moim zdaniem im szybciej ta średnia spada tym bardziej prawdopodobny jest ten scenariusz. Najgorszym wariantem tego scenariusza dla posiadaczy akcji byłoby wycofanie spółki przez samego LC. Wtedy i z odbiciem i z dywidendą można się raczej pożegnać.
Szczerze nie rozumiem tej dygresji odnośnie dywidendy. Czy kolega może to rozwinąć??? Dlaczego główny akcjonariusz miałby zbijać cenę (a rozumiem, że to główny akcjonariusz pisze ten scenariusz, w kontekście tej średniej z 6 m-cy)przed sprzedażą??
|
|
0 Dołączył: 2008-12-23 Wpisów: 584
Wysłane:
16 grudnia 2014 23:39:43
przy kursie: 15,30 zł
Jeśli już myślimy o hipotezach przestrzelenia kursu jak najniżej to sam bym obstawiał za kwestiami takimi jak przygotowanie gruntu pod większe transakcje wymiany pakietów akcji po odpowiednio niskim kursie. Druga hipoteza jest fundamentalna - OPF ma dużo goodwillu i jeśli ktoś zakłada jego odpis i ma ku temu wiedzę to może liczyć że kiedy info zostanie opublikowane, jeszcze popchnie kurs w dół i po infie zacznie skup po promocyjnych cenach. Zobaczymy co będzie za kilka kwartałów z fundamentami i kto lepiej oszacował sytuację spółki. Wyjdzie czy to przestrzelenie rynku przez sprawy techniczne czy może lepiej wiedzący reagował z wyprzedzeniem. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
17 Dołączył: 2011-11-16 Wpisów: 69
Wysłane:
17 grudnia 2014 09:17:52
przy kursie: 15,42 zł
w hipotezie zbicia kursu tak aby średnia z 6 m-cy była jak najniższa niekoniecznie to LC jest podażową, wystarczy aby podmiot przejmujący kupił wcześniej taką ilość akcji, która nie wymaga ujawnienia, to przy przy obecnym biernym popycie pozwoliłoby systematycznie zbijać kurs aby ze średnią dojść do satysfakcjonującej ceny transakcyjnej
ta hipoteza ma jedną słabość: zakłada determinację w sprzedaży OF przez LC po cenie <6 zł/akcję ( a średnia będzie ostro spadała)
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
17 grudnia 2014 12:57:04
przy kursie: 15,42 zł
Wloczykij napisał(a):Jeśli już myślimy o hipotezach przestrzelenia kursu jak najniżej to sam bym obstawiał za kwestiami takimi jak przygotowanie gruntu pod większe transakcje wymiany pakietów akcji po odpowiednio niskim kursie. [...]. . Na tak, pakiety były przy kursie znacznie powyżej 4 zł. Wystarczy spojrzeć na średnie obroty.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
17 grudnia 2014 17:09:13
przy kursie: 15,42 zł
a może taka teoria, że fund czyści portfel z akcji i ma za zadanie zamknąć pozycję przed końcem roku.
Jak jest rozkaz to nie patrzy się na płynność, poziomy, zamyka się i już.
|
|
17 Dołączył: 2011-11-16 Wpisów: 69
Wysłane:
17 grudnia 2014 18:37:44
przy kursie: 15,42 zł
tylko dlaczego niby koniec roku dla fundu jest deadlinem? nie trzyma się kupy ta teoria - prędzej podatkowo ktoś chce obniżyć podatek na zarobionym portfelu kompensując stratę na OF (ta teoria też jest słaba bo miałaby sens gdyby było oddanie/odebranie na jednej sesji a nie systematyczne zbijanie)
|
|
1 Dołączył: 2009-07-21 Wpisów: 991
Wysłane:
17 grudnia 2014 19:29:24
przy kursie: 15,42 zł
Wiele już takich teorii spiskowych czytałem a na końcu się okazywało, że zwyczajnie był trup w szafie Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
17 grudnia 2014 19:50:43
przy kursie: 15,42 zł
żeby nie było, też stawiam, że jest trup w szafie. natomiast samo czyszczenie portfeli właśnie na koniec roku jest zwykłym, praktykowanym zjawiskiem. Pozamykać stare z końcem roku, nic szczególnego. Często jak w fundzie wymieni się komitet zarządzający to od razu zaznacza jakie papiery idą do odstrzału.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.