PARTNER SERWISU
bwtqnfjp
1 2 3

SK Bank Wołomin (Catalyst)

mg44
0
Dołączył: 2012-08-28
Wpisów: 41
Wysłane: 16 listopada 2015 13:58:55
stokrotek: Dlaczego bzdury? Chodzi Ci o to, że napisałem, że bank formalnie nie upadnie, czy o to, że obligacje podporządkowane są po to, żeby ich nie spłacać? Po Twoim wpisie poczułem fachowca, więc może rozwiń...

sgalant
0
Dołączył: 2014-06-13
Wpisów: 104
Wysłane: 16 listopada 2015 14:09:13
Problem jest jeden jeśli bank upadnie za obligacje notowane na Catalyst nikt nic nie dostanie a jeśli ktoś go przejmie nikt nie straci. Patrząc po kursie obligacji (nikt nie chcę po 55%) to że ktoś przejmie jest mało prawdopodobne bo złych kredytów ma bardzo dużo. Ogólnie to jest ryzyko jest zabawa!!!!!

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 16 listopada 2015 14:38:02
"to że ktoś przejmie jest mało prawdopodobne bo złych kredytów ma bardzo dużo"

Do ewentualnego przejęcia będzie musiał się dołożyć BFG. Jeżeli przejęcie nie będzie droższe dla BFG niż upadłość i nie dojdą jakieś " nowe okoliczności" to powinno przejęcie dojć do skutku.


stokrotek
0
Dołączył: 2014-10-24
Wpisów: 32
Wysłane: 16 listopada 2015 15:12:16
mg44, Przejmujący bank bierze na siebie zobowiązania banku przejmowanego. A wic i z tytułu wykupu obl. podporządkowanych. W przypadku braku przejęcia i upadku banku raczej kasiory z obligacji podporządkowanych już nie zobaczysz. I pewnie o to Ci chodziło.

Pozdrawiam, dar

mg44
0
Dołączył: 2012-08-28
Wpisów: 41
Wysłane: 19 listopada 2015 22:07:02
Dzisiaj zawieszone notowania, pomimo że bid spotkał offer na poziomie 55.00. Szkoda,ze szef sesji nie puscil notowan. 55 to może i wysoko jak na zabawę wszystko, albo nic, ale czemu uczciwym ludziom nie pozwolić na odrobinę ryzyka? A jak nie uczciwym ludziom to mi przynajmniej...no nic. Trudno. Płynność zerowa mimo szczerych chęci. Jutro tez jest dzień na szczęście

Marek Butelka
0
Dołączył: 2012-03-04
Wpisów: 171
Wysłane: 21 listopada 2015 10:05:30
Następny bankrut. KNF złożyła wniosek o upadłość. Żaden inny bank nie chciał przejąć wydmuszki, więc z punktu widzenia wierzyciela już pozamiatane. Sprawa jak zwykle przy tego rodzaju przypadkach położenia catalystowego emitenta jest już na prokuraturze. Górę pieniędzy z utraconych depozytów zwróci podatnik, jest bogaty więc może... Ten cały Catalyst należałoby od jutra zaorać. P-nik nie służy niczemu innemu niż tylko wyłudzaniu oszczędności naiwnych ludzi.
Edytowany: 21 listopada 2015 10:20

poddujew
0
Dołączył: 2010-03-21
Wpisów: 15
Wysłane: 21 listopada 2015 11:51:58
Będąc precyzyjnym, podatnik nie zapłaci ani złotówki na wypłaty z BFG. Środki pochodzą ze składek od wszystkich banków. Jeżeli już to dopłacą ich klienci.

ik2015
0
Dołączył: 2015-11-03
Wpisów: 65
Wysłane: 21 listopada 2015 12:21:19
Przed wprowadzeniem zarządu komisarycznego SK Bank miał współczynnik wypłacalności na wysokim poziomie 13,84. Wszystko niby pięknie, a po przejęciu nadzoru przez KNF okazuje się, że "na dzień 12.11.2015 r. aktywa banku nie wystarczają na zaspokojenie jego zobowiązań". Tyle warte są te wszystkie wymogi KNF i wskaźniki.

Marek Butelka
0
Dołączył: 2012-03-04
Wpisów: 171
Wysłane: 21 listopada 2015 12:21:37
Będąc precyzyjnym... składki na BFG są niczym innym niż parapodatkiem na niektórych podatników (a konkretnie korzystających pośrednio i bezpośrednio z usług bankowych). Koszty upadłości, straty wynikające z niektórych niespłaconych długów, wzrostu awersji do ryzyka, wzrost ryzyka systemowego, działania i utraty wiarygodności instytucji nadzorujących, organów ścigania i nadzoru ponosi sam budżet, czli podatnik.
Edytowany: 21 listopada 2015 12:24

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 21 listopada 2015 20:55:46
Tym razem stracą głównie fundusze. WYdaje się że fundusze z grupy Copernicus, Allianz mogą mieć sporo obligacji tego banku. Jest tego papiera na ponad 80 mln. Trzeba będzie odpisać na straty..

Dla lokatowców upadłość, jeżeli wszystko sprawnie pójdzie, to jest nawet lepsza niż przejęcie.
Lokaty długoterminowe były na zmienny procent, bez dokładnego podania formuły tego oprocentowania ( decyzja zarządu) i ewentualny bank przejmujący mógł je zmienić na kompletnie nieatrakcyjne.

jaki bank aktualnie daje najlepszy procentbinky ????
może to lepszy wskażnik niż wspóczynnik wypłacalności...


yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 22 listopada 2015 08:19:20
wszystkie te nasze krajowe rankingi, są wydaje się po większej części g...no warte, a oceny po większej części kupowane, lub szyte pod własne potrzeby, np. BPS w swoich ostatnich analizach oceniał SK BANK całkiem wysoko, co nie przeszkadzało temu, że pozbył się tych papierów ze swojego funduszu, ilu już mieliśmy na CATALYST bankrutów, którzy zaledwie kilka miesięcy wcześniej byli ogłaszani przez renomowane pisma "liderami" czy "rekinami biznesu", ale i bywały sytuacje odwrotne, gdy ktoś ogłaszał, że np. LOTOS to padlina i warty jest mniej niż zero, a obecny denat, był jeszcze w roku ubiegłym "liderem bankowości spółdzielczej"

http://goo.gl/JGihAC

mg44
0
Dołączył: 2012-08-28
Wpisów: 41
Wysłane: 22 listopada 2015 13:45:55
No to chyba moje obligi tego banku są warte zero. 3% portfela jak psu w dupę ...no nic, część obligacyjna w tym roku poza skarbówkami dała mi zwrot poniżej zera...taki sobie rok :) allianz, copernicus, kto jeszcze ma to na portfelu z funduszy? Wie ktos? Dobrze by było wiedzieć, bo moze sie zdarzyć, ze beda fundy sprzedawały inne pozycje pod odplywy...moze cos sie uda tanio kupić.
Ps. W piątek. Chcialem jeszcze brać te BSW po 50...to chyba dobrze, ze zawiesili notowania ...ufff...

Ro
Ro
0
Dołączył: 2014-07-11
Wpisów: 42
Wysłane: 22 listopada 2015 14:54:03
Kolejna moja wpadka z obligacjami. A wydawało mi się, że obligacje jednego z największych banków spółdzielczych to "pewna" inwestycja. Dziwne, że pozwolono mu upaść, nikt nie pomógł a przecież sporo się mówi o nadzorze, ratowaniu banków... itd.
Czy rzeczywiście nie ma żadnych szans na odzyskanie środków z obligacji?

artursin
0
Dołączył: 2013-11-07
Wpisów: 7
Wysłane: 22 listopada 2015 20:47:06
To co teraz chłopaki szykujemy pozew przeciwko Skarbowi Państwa
Urząd Komisji Nadzoru tak nadzorował Bank ze środki wyparowały czyli nie nadzorował a to oznacza zaniedbanie KNF - do czegoś ten nadzór chyba jest prócz kasowania składek za nadzór - tak na oko to mamy większe szanse to forsować niż frankowicze.

ptadla
0
Dołączył: 2010-05-19
Wpisów: 51
Wysłane: 23 listopada 2015 05:12:12
No to mamy wniosek o upadłość - wiadomość z PB.PL
www.pb.pl/4365024,41587,wniose...

poddujew
0
Dołączył: 2010-03-21
Wpisów: 15
Wysłane: 23 listopada 2015 12:44:57
Kalendarium wydarzeń:
www.knf.gov.pl/Images/HARMONOG...

0846132579
0
Dołączył: 2013-10-02
Wpisów: 136
Wysłane: 23 listopada 2015 23:14:15
Zajrzyjcie do moich wpisów z wątku Milmex - SK Bank upada m.in. dzięki finansowaniu takich przedsiębiorstw, którym udzielał kredytów w momencie, gdy były one już niewypłacalne! A kto głównie kupował obligacje Milmexu? Copernicus między innymi , Allianz też jest na liście obligatariuszy. Przede wszystkim jednak finansowały ich banki spółdzielcze.

Deogracias
PREMIUM
12
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 486
Wysłane: 23 listopada 2015 23:54:25
Kilka słów komentarza z mojej strony odnośnie upadłości SK BANK-u.

Na początek kilka cytatów w przeprowadzonych analiz.
Cytat:
Głównym czynnikiem ryzyka dla wyników pozostają odpisy. W przypadku pogorszenia się warunków makroekonomicznych, lub w przypadku problemów z wypłacalnością któregoś z większych kredytobiorców wynik może się bardzo szybko znaleźć pod wodą.

Cytat:
W świetle powyższych informacji ocena wypłacalności SK Bank jest pozytywna. Należy pamiętać jednak, że jest ona obarczona następującymi czynnikami niepewności:
- mocno nieaktualne dane finansowe emitenta (z połowy 2014 roku)
- ryzyko związane ze wzrostem wielkości odpisów na niespłacane kredyty

Cytat:
Podsumowując analizę - od czasu poprzedniego sprawozdania ryzyko wypłacalności zauważalnie wzrosło, z uwagi na słabsze wyniki finansowe banku, które z kolei wynikały z wysokich odpisów z tytułu niespłacanych kredytów.



Jak widać, ryzyko, że analizowane sprawozdania finansowe są po prostu nieprawdziwe nie przyszło mi do głowy.
Władze banku okazały się nierzetelne i środki z banku zostały w kryminalny sposób wyprowadzone, a organy nadzoru i inwestorzy byli po prostu okłamywani.

Jest kilka wniosków, jakie można wyciągnąć z tej afery i niestety nie są one zbyt optymistyczne:

1. Nadzór KNF

Jak widać - okazuje się, że można z niemałego przecież banku wyprowadzić ponad 1 mld zł (1000 mln zł!) i to w trakcie prowadzenia przez KNF działań kontrolnych. Trudno stwierdzić czy te działania były prowadzone w pełni z premedytacją, czy w jakiejś części były ogromnymi błędami biznesowymi.

Dla mnie ta sprawa to wielka porażka ze strony nadzoru. KNF wkroczył zdecydowanie dopiero wtedy, kiedy już prawie połowa banku została kolokwialnie mówiąc "rozkradziona".
Czy to może dać poczucie bezpieczeństwa inwestorom? Moim zdaniem nie.

Co KNF może zrobić, żeby nie doszło do kolejnych tego typu sytuacji? Nie mam pomysłu.

Z samego faktu opublikowania szczegółowego harmonogramu działań widać, że po stronie KNF jest poczucie, że zadania nadzoru nie zostały w pełni wypełnione.


2. Audytorzy


Zawiedli całkowicie.

Na pewno dotyczy to przynajmniej tych mniejszych podmiotów, ale ich opinie, jeśli są pozytywne, można uznać za mało wartościowe. Twardym sygnałem ze strony audytora może być jedynie

Informacyjnie - audytor SK Banku audytował ze spółek giełdowych jeszcze Wandalex i Skyline Investment.

3. Catalyst
To kolejny w ostatnim okresie, potężny cios w wiarygodność tego rynku i bardzo prawdopodobne straty dla inwestorów. Z całą pewnością utrudni to rozwój rynku obligacji dla klientów detalicznych i przedsiębiorstw.

4. Oszczędzający w SK BANK-u
Oni są bezpieczni. Ich depozyty zabezpiecza Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Na wielu blogach finansowych pojawiły się materiały na temat procedury wypłaty depozytów, więc nie będę się rozpisywał na ten temat.

5. Bankowy Fundusz Gwarancyjny
Widzę jedną cechę, która mocno przyczyniła się do ogromnej skali tej afery. Bank oferował bardzo konkurencyjne stawki dla depozytów, co przyciągało kolejne setki milionów oszczędności. Oferta banku często wygrywała w rozmaitych rankingach na blogach finansowych.

W mojej ocenie gwarancjami BFG powinna być objęta jedynie kwota depozytu, bez odsetek.
Stan aktualny prowokuje ciułaczy do lokowania środków w bankach o kiepskiej kondycji. Przetransferowanie na oszczędzających ryzyka związanego z odsetkami pozwoliłoby na zmniejszenie skali narastania tego rodzaju bańki.

6. Posiadacze obligacji

Nie jestem ekspertem od prawa upadłościowego, ale intuicyjnie czuję, że trudno liczyć na jakąkolwiek spłatę. Skala zdefraudowanych środków znacząco przewyższa kapitały banku i kwoty wyemitowanych obligacji. Prawdopodobnie wyprowadzone środki są już nie do odzyskania w całości. Odzyskanie chociaż części byłoby sukcesem aparatu ścigania, ale miejsce obligatariuszy w kolejce do nich jest odległe.

W tej sytuacji pozostaje jedynie liczyć na szybkie wyjaśnienie sprawy i ukaranie winnych.
Oby ich noga nie postała więcej na rynku kapitałowym, a kara była szybka, surowa i sprawiedliwa.
Niestety, na razie nie było nawet informacji o jakichkolwiek aresztowaniach.
Nowy wpis >>> Top 10 wpisów z 2020 roku
Zapraszam na bloga - https://dariuszgrupa.pl
https://twitter.com/DarekGrupa

Poproś analityków Stockwatch o analizę fundamentalną wybranej spółki >>> Przycisk w profilu spółki

Marek Butelka
0
Dołączył: 2012-03-04
Wpisów: 171
Wysłane: 24 listopada 2015 00:17:02
Co KNF może zrobić, żeby nie doszło do kolejnych tego typu sytuacji? Nie mam pomysłu.

a) odpowiednio wynagradzani whisleblowers (donosiciele, sygnaliści)

en.wikipedia.org/wiki/Whistleb...

b) normalny, sprawny aparat ścigania i sądy
c) dotkliwe kary, jednoznaczne przepisy
d) więzienie za długi powyżej określonej kwoty (aż do całkowitej spłaty, czyli w praktyce nawet dożywocie)
e) powszechne, sprawne konfiskaty mienia w tego rodzaju sytuacjach
f) odpowiedzialność osobista urzędników

...no ale lepiej przecież nic nie robić. Możnaby się spocić. Najlepiej przyglądać się, jak robią to wszystkie instytucje i urzędy.
Edytowany: 24 listopada 2015 00:24

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 24 listopada 2015 09:04:11
Czy te obligacje były zabezpieczone ? Bo jak nie to można pożegnać się z kasą w 100%

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,379 sek.

vbeypobf
bdvpdswb
yjsjeyit
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bncnruwr
bxfbxpvi
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat