PARTNER SERWISU
pjcfnmin
44 45 46 47 48

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

ar1urius
0
Dołączył: 2015-01-20
Wpisów: 40
Wysłane: 27 maja 2018 16:50:35
W jednym z ostatnich artykułów Dziennika Gazety Prawnej wspomniano iż KNF sądował Abris czy byliby chętni dobrowolnie sprzedać GetBack lub wpuścić inwestora do spółki. Abris do protokołu stwierdził że gdyby propozycje były odpowiednie to jest w stanie sprzedać GetBack. Jeśli Obligatariusz Kontakt uważa że spółka jest warta 0 zł to czy ktoś mi obliczy ile to jest 60 % z 0 zł i czy ABRIS właśnie o takiej kwocie mówił ?


Jeszcze raz apeluje o zejście na ziemię. 6 -8 tygodni z takimi propozycjami to absolutnie nie możliwe.

Chyba jednak Kąkolewski miał rację mówiąc że nie jest możliwe dojście do porozumienia z 9000 obligatariuszy ... :/

cinis_
3
Dołączył: 2018-05-02
Wpisów: 264
Wysłane: 27 maja 2018 16:59:13
Uważam, ze Abris popełnił błąd wychodząc z takimi propozycjami, teoretycznie chce oddać 100%. Gbyby powiedział, że odda 65% wartości obligacji i nic poza tym, byłby to kubeł zimnej wody, przydałby się.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 17:51:57
Jeśli będzie przegłosowany taki układ, który nie będzie pasował obecnemu Zarządowi (np. to 5 groszy za akcję) to obstawiam taki scenariusz, że takiego układu Getback po prostu nie wykona. Już chyba lepsze dla wszystkich (i dla wierzycieli i dla Getbacka) jest dogadanie się na spłatę 100% bez żadnej konwersji.


bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 27 maja 2018 18:11:30
Obligatariusz kontakt napisał(a):
Myślę, że przy emisji za 0.05 zł mówimy, że ten kto ją obejmie to de facto ją przejmie w 100%.
Wtedy możemy dywagować (wymieniać się opiniami), że:
- Abris, gdy zostanie w ww. sposób rozwodniony, straci 500 mln zł (tyle +/- teoretycznie wynosi jego ekspozycja po IPO; wtedy jego udział w akcjonariacie spadnie poniżej 1% i to już dla konwersji od ~300 mln zł)
- gdy jednak obejmie w całości tę emisję (np. 370 mln zł, czyli tyle i uzyskał w IPO), to powróci do własności 100% kapitału GBK po tej samej cenie co ja nabywał od IB

Do tego dorzucić się może Altus z objęciem nowej emisji na poziomie co najmniej goodwill w księgach GBK z zakupu EGB:)
Całość/ większość ww. kwot na spłatę obligacji. Resztę pozytywów dopełni cięcie kosztów operacyjnych i finansowych


Trudno temu rozumowaniu zarzucić błąd logiczny:
1. Przeceniając gwałtownie aktywa i w konsekwencji wykazując stratę rzędu 1,2 miliarda za 2017 Abris (bo trudno uwierzyć, że nastąpiło to bez wiedzy i zgody głównego akcjonariusza) chciał za wszelką cenę pokazać, że obligatariusze nie mogą liczy realnie na nic więcej poza propozycje układowe.
2. Abris chyba jednak nie przemyślał do końca konsekwencji tego ruchu (patrząc co Abris zrobił z GBK, dochodzi się do wniosku, że Abris ma w ogóle problemy z racjonalnym funkcjonowaniem) i strzelił sobie w stopę: jeżeli bowiem w ocenie Abris spółka właściwie nie jest nic warta, to nie da się znaleźć argumentów za konwersją według ceny ponad 8 zł za akcje.Co więcej, jak słusznie zauważył Obligatariusz kontakt, cena akcji przy konwersji nie jest w sumie elementem restrukturyzacji, bo nie zmienia obciążeń dlużnika związanych z restrukturyzacją. Sąd zatem prawie na pewno zatwierdzi układ zakładający konwersję za 5 gr. za akcję, bo interesy spółki Abris nie są przedmiotem postępowania restrukturyzacyjnego.
3. Abris zatem postawił się w sytuacji, w której albo zaakceptuje, że jego udział w spółce spadnie do promili, albo dokapitalizuje spółkę z korzyścią dla obligatariuszy (czyli z szansą odzyskania większej części należności w pieniądzu).
4. Sytuacja powyższa daje obligatariuszom dobrą startową pozycję negocjacyjną i logicznym i oczywiście należy to wykorzystać.
5. Zrozumiała jest frustracja wyrażana dziś na tym forum przez akcjonariuszy, w których interesie leży konwersja po jak najwyższej cenie, ale nie mogą oni oczekiwać, że obligatariusze grać będą wbrew własnemu interesowi.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 18:19:34
Czy Wy serio uważacie, że taki układ bardzo niekorzystny dla Abrisa jeśli zostanie przez wierzycieli przegłosowany to będzie wykonany przez spółkę? Jak zmusicie spółkę (Abris) do wykonania takiego układu?

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 27 maja 2018 18:29:38
Dyskutujecie wszyscy o tym czy akcje po 5gr czy po 9zł ale czy to faktycznie jest najważniejsze w sensie czy to jest główny warunek układu? Nie wiem jak wy ale ja w obliczu tego czego się o firmie dowiedziałem w ostatnich tygodniach wątpie żeby firma przetrwała rok bez dofinansowania a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę to czy Abris jest wogóle zainteresowany tym żeby wskrzeszać tą spółkę. Mnie bardziej prawdopodobne wydaje się że Abris za wszelką cenę chce układu żeby mieć jeszcze trochę czasu na wyprowadzenie pozostałej kasy ze spółki i tutaj trzeba się zastanowić jak się przed tym zabezpieczyć jeśli układ wogóle ma być jakąś realną opcją. W obecnej sytuacji to mogą zaproponowac nam prawie wszystko ale nie zapomnijmy że cały ryzyko jest na obligatariuszach a cała władza w rękach Abris czyli firmy która doprowadziła do obecnej sytuacji.

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 27 maja 2018 18:32:03
Jan Nowak: Abris nie ma w sprawie układu nic do gadania. Jeżeli WIERZYCIELE przegłosują konwersję po 5 gr, to Abris natychmiast traci jakimikolwiek wpływ na spółkę i topi 500 milionów zainwestowanych w akcje i 50 z tytułu pożyczki (bo drugiej pożyczki pewnie nie dał). Oczywiście obligatariuszem nie chodzi o taki cel, ale o to, aby Abris przyjął odpowiedzialność za 9 tysięcy obligatariuszy zrobiony w trąbę i dokapitalizował spółkę, tak aby obligatariusze otrzymali całą należność.

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 27 maja 2018 18:38:57
@bog41
dokładnie, nikt z obligatariuszy nie chce odrazu upadłości czy akcji po 5gr, tylko uczciwego układu ale uczciwego tzn. dającego jakieś sensowne szanse na odzyskanie przynajmniej większości środków a to co zaproponował Abris nie daje sensownych szans na to że układ będzie realizowany bo to bazuje tylko na obietnicach spółki która już pokazała nieraz że kłamie i jest niesłowna. Jeśli więc Abris nie chce uczciwego układu to jeśli to będzie możliwe trzeba go wyrzucić ze spółki albo spółkę zlikwidować.

ar1urius
0
Dołączył: 2015-01-20
Wpisów: 40
Wysłane: 27 maja 2018 18:41:53
@bog 41 "Abris nie ma w sprawie układu nic do gadania."

Naprawdę jedna z mniej prawdziwych wypowiedzi dzisiejszego dnia. Abris tu rozdaje karty. Czym szybciej to zrozumiesz tym mniej się później rozczarujesz.

"Jeżeli WIERZYCIELE przegłosują konwersję po 5 gr, to Abris natychmiast traci jakimikolwiek wpływ na spółkę"

Mylisz się ponownie. WIERZYCIELE nie przegłosują konwersji po 5gr bo taka propozycja nie została przedstawiona więc nie ma czego głosować.

Jedyne z czym się z tobą zgodzę to że najwygodniej by było odejść całkowicie od pomysłu konwersji długu na akcje bo nie dojdzie się tu do zgody wcale. O wiele lepiej by zadziałało na ludzi gdyby ABRIS dokapitalizował spółkę poprzez emisje już ustalone i polepszył ofertę zwrotu kapitału dla obligatariuszy niż bawił się w pomysł ustalania ceny konwersji bo stanowiska są tak oddalone - po jednej stronie 5gr po drugiej 8,63 zł - że nie da się ich najprawdopodobniej pogodzić.

@joseph

Zgodzę się z tobą że obligatariusze byliby skłonni do ustępstw gdyby ABRIS pokazał że naprawdę inwestuje w odbudowę GetBack dokapitalizowując ją własnymi pieniędzmi. Od pomysłu konwersji na akcje należy odejść.
Edytowany: 27 maja 2018 18:43

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 27 maja 2018 18:59:02
ar1urius: No to prosty przykład scenariusza:
1. zbiera się Rada Wierzycieli i składa swoją propozycję układową, obejmującą konwersję po 5 gr.
2. Dochodzi do głosowania wierzycieli (czyli Abris ma g. do gadania): układ zaproponowany przez GBK zostaje oddalony, przegłosowany zostaje układ zgłoszony przez Radę Wierzycieli. Sąd zatwierdza.
Można? Można. I to łatwo i szybko.
Ten scenariusz jest chyba jedyna możliwością przymuszenia Abrisu do dokapitalizowania spółki, albo wpuszczenia inwestora, tak, aby obligatariusze otrzymali 100 proc. w pieniądzu (bez żądnych konwersji).


Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 19:04:59
bog41 napisał(a):
Jan Nowak: Abris nie ma w sprawie układu nic do gadania. Jeżeli WIERZYCIELE przegłosują konwersję po 5 gr, to Abris natychmiast traci jakimikolwiek wpływ na spółkę



Czy aby na pewno tak od razu po przegłosowaniu takiej konwersji wierzyciele staną się akcjonariuszami i natychmiast wymienią Zarząd (wybrany prze Abris) w spółce tak aby wykonał on układ i np. nie złożył wniosku o upadłość?

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 19:09:56
bog41 napisał(a):
ar1urius: No to prosty przykład scenariusza:
1. zbiera się Rada Wierzycieli i składa swoją propozycję układową, obejmującą konwersję po 5 gr.
2. Dochodzi do głosowania wierzycieli (czyli Abris ma g. do gadania): układ zaproponowany przez GBK zostaje oddalony, przegłosowany zostaje układ zgłoszony przez Radę Wierzycieli. Sąd zatwierdza.
Można? Można. I to łatwo i szybko.
Ten scenariusz jest chyba jedyna możliwością przymuszenia Abrisu do dokapitalizowania spółki, albo wpuszczenia inwestora, tak, aby obligatariusze otrzymali 100 proc. w pieniądzu (bez żądnych konwersji).




Jak przegłosujecie konwersję po 5 groszy to raczej już do niczego Abrisu nie przymusicie bo przez to Abris straci wszystko. Wtedy możliwe, że prędzej wycofają się z PPU i pójdą w upadłość.
Edytowany: 27 maja 2018 19:10

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 27 maja 2018 19:26:06
Jan Nowak: pominąwszy prawną i techniczną niewykonalność "wycofania się" z restrukturyzacji i "pójścia w upadłość":
w przypadku upadłości Abris traci wszystko (jako akcjonariusz i pożyczkodawca), a o ile zasadnym jest uważać ich za nieudaczników, to psychiczni chyba nie są.
Sorry, ale na tym kończę polemikę.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 19:45:54
Cytat:

Jan Nowak: pominąwszy prawną i techniczną niewykonalność "wycofania się" z restrukturyzacji i "pójścia w upadłość":
w przypadku upadłości Abris traci wszystko (jako akcjonariusz i pożyczkodawca), a o ile zasadnym jest uważać ich za nieudaczników, to psychiczni chyba nie są.
Sorry, ale na tym kończę polemikę.



Nie chodzi o to, że Getback (Abris) będzie chciał pójść w upadłość tylko będzie musiał. Ale jak nie chcesz to nie musisz ze mną rozmawiać...

__Tomasz__
0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane: 27 maja 2018 20:40:36
Witam.

Widać że na forum pojawili się akcjonariusze i próbują sabotować inicjatywę naszego porozumienia... to samo widać na innych forach. Rozumiem obawy akcjonariuszy ale nie powinni oni myśleć że właściciele obligacji czy inni wierzyciele zgodzą się objąć akcje po oderwanej od rzeczywistości cenie żeby oni mogli zarobić na "łapaniu lecącego noża". Obawiam się że tym razem "nóż utnie palce".

Niejako podsumowując dyskusję toczącą się na kilku ostatnich stronach tego wątku:
1. Porozumienie (włączając w to liderów) nie chce obejmować żadnych akcji. To pierwszy i najważniejszy cel który był powtarzany wiele razy.
2. Jeżeli się jednak okaże (po zapoznaniu się z faktycznym stanem spółki) że nie ma możliwości odzyskać zainwestowany w obligacje kapitał bez konwersji części długu na akcje i w świetle ostatniej informacji że strata za 2017 rok będzie wynosić 1,2 miliarda PLN !!! sugerują że jedyna właściwa cena objęcia akcji powinna wynosić 0,05 PLN (ich wartość nominalna).
Czy to się podoba akcjonariuszom czy nie, ta logika jest prawidłowa.

Było wielokrotnie na tym wątku powtarzane że Abris w razie takiej propozycji odejdzie od stołu i będzie dążył do upadłości. Po otwarciu PPU to nie jest takie proste. Jeżeli się okaże że Abris będzie grał na czas czy sabotował PPU Sąd odbierze mu zarząd nad spółką. Proszę zauważyć że przypadek GB jest sprawą medialną / polityczną / karną / cywilną / społeczną... itd. Sprawa ta powinna znaleźć szczęśliwy koniec... czyli satysfakcjonujący obie strony wynik negocjacji. Abris od stołu odejść nie może, może natomiast negocjować z wierzycielami warunki układu. Odnośnie negocjacji Radek również wskazuje priorytet... dokapitalizowanie spółki przez Abris lub dopuszczenie inwestorów z zewnątrz.

Obligatariusze proszę nie dajcie sobą manipulować. Roszczenia właścicieli obligacji muszą być zaspokojone przed akcjonariuszmi. Nie dajcie sobie również wmówić że na otrzymaniu akcji w zamian za dług "zarobimy za jakiś czas". Kurs GB nie wzrośnie przez lata tylko z tego prostego powodu że przez lata nie będzie żadnego zysku (całość wolnych środków będzie szła na spłatę długu).

Proszę pamiętać że powierzyliśmy Abris (faktyczny właściciel GB) przez obligacje niemal 3 miliardy PLN !!! a on nam po 9 miesiącach od IPO mówi że odda nam 65% przez 7 lat (brak odsetek!!!) a za resztę długu podaruje bezwartościowe akcje. PRZY TEJ PROPOZYCJI OD STOŁU POWINNIŚMY ODEJŚĆ MY !!!

Radek ma moje całkowite poparcie.
Pozdrawiam Tomasz.
Edytowany: 27 maja 2018 20:56

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 27 maja 2018 20:41:09
cinis_ napisał(a):
Tak jak ktoś wcześniej napisał,obligatoriusze mylnie interpretują przepisy prawa. Co daje przegłosowanie propozycji w ilości 2/3 głosów wierzycieli, jeśli strona przeciwna dłużnik nie zaakceptuje ich? Samo przegłosowanie danej propozycji nie spowoduje, że zacznie ona obowiązywać. Mam nadzieję, że w całej tej sprawie wygra rozsądek, który pozwoli funkcjonowac spółce, taki powinien być główny cel. Proponuję pracę domową dla obligatoriuszy, prosze sprawdzić historycznie jak się kończy przeciąganie zatwierdzenia układów dla obligatoriuszy. Głowa wypchana przepisami, nie gwaratuje sukcesu.


1. Proszę uprzejmie wskaż konkretny przepis dot. wymogu akceptacji przez dłużnika układu, a tym bardziej jego akcjonariusza
2. Ważne jest aby zarząd dawał rękojmię wykonania układu, jeżeli tego nie daje to jest to podstawa do odebrania zarządu i ustanowienia tymczasowego zarządcy
3. Cena emisyjna konwersji długu na kapitał nie wpływa na realność realizacji układu - dla bilansu jest to neutralne. Cena emisyjna wpływa wyłącznie na strukturę akcjonariatu. Ale wiem, z pewnością źle interpretuję przepisy prawa:)
4. Apologetom tezy, że Abris gwarantuje realizację układu polecam pisma sygnalistów przesyłane do KNF w kwestii działań kierownictwa GBK (poszperajcie na Twitter). No i same zgłoszenie przez KNF do Prok transakcji zakupu EGB - myślisz, że RN nie dawała na to pisemnej zgody? Popytaj trochę i przygotuj się do rozmowy na ten temat. Faktem jest to, że ostatnie zmiany w Zarządzie chyba idą na lepsze, ale ciągle nie ma osoby od operacji
5. Btw, LC powiedział że za jego czasów to limit Zarządu wynosił 1,5 mln zł i 230 mln zł łącznego zadłużenia. A jakie corporate governance ustanowił AbrisS? zef RN w dzień oddelegowania do Zarządu stwierdził, że musi się zapoznać ze stanem Spółki. To nawet nie jest śmieszne. Wzięli z rynku ponad 3 mld zł a prowadzili to jak warzywniak (with all due respect to groceries)
6. Mamy 6-10 tygodni czasu aby dopiąć układ. Wiem co znaczy zarządzanie w kryzysie. Wiem co znaczy morale pracowników w takim czasie. Dlatego czas jest teraz krytyczną kwestią. Ale także strategia działania na przyszłość jasno komunikowana wewnątrz spółki. Pracownicy to obecnie najważniejsi interesariusze. Tylko to nie jest zadanie dla wierzycieli - od tego jest zarząd i RN. Gdzie oni są? Za co biorą wynagrodzenia? Gdzie jest plan restrukturyzacji, który powinien być złożony w sądzie? Tutaj też przeszkadzają wredni obligatariusze ze mną na czele? Poczytaj GoWork i porozmawiaj z pracownikami operacyjnymi GBK

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 21:00:20
Ja się obawiam, że takie działania obligatariuszy jakie tu są opisywane, doprowadzą do niezwarcia układu lub zawarcia takiego układu, który nie będzie wykonany i koniec będzie żałosny zarówno dla obligatariuszy jak i akcjonariuszy...
Edytowany: 27 maja 2018 21:02

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 27 maja 2018 21:21:07
@Jan Nowak
napisz wprost o co Ci chodzi. Promujesz układ który zapropnował Abris bo on tak zaproponował i na inny się nie zgodzi? To niech się nie godzi i niech idzie w upadłość. Ludzie chcą realnej szansy odzyskania pieniędzy a nie opowiastek tych samych bajarzy że będzie dobrze tylko musi być układ, tak układ powinien być ale nie na zasadzie całe ryzyko po stronie obligatariuszy a cała władza w spółce po stronie Abris. No chyba widzisz że coś tu jest nie tak zważywszy że to Abris ze swoimi kolesami typu KK doprowadził do niewypłacalności GetBack a jak już wywalili KK to niby lepiej podchodzą do obligatariuszy? Jeśli masz jakieś sensowne propozycje w zakresie tego jak zapewnić że Abris dotrzyma warunków układu to napisz, napewno przydadzą się Radkowi w radzie wierzycieli.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 27 maja 2018 21:33:58
Cytat:

@Jan Nowak
napisz wprost o co Ci chodzi. Promujesz układ który zapropnował Abris bo on tak zaproponował i na inny się nie zgodzi? To niech się nie godzi i niech idzie w upadłość. Ludzie chcą realnej szansy odzyskania pieniędzy a nie opowiastek tych samych bajarzy że będzie dobrze tylko musi być układ, tak układ powinien być ale nie na zasadzie całe ryzyko po stronie obligatariuszy a cała władza w spółce po stronie Abris. No chyba widzisz że coś tu jest nie tak zważywszy że to Abris ze swoimi kolesami typu KK doprowadził do niewypłacalności GetBack a jak już wywalili KK to niby lepiej podchodzą do obligatariuszy? Jeśli masz jakieś sensowne propozycje w zakresie tego jak zapewnić że Abris dotrzyma warunków układu to napisz, napewno przydadzą się Radkowi w radzie wierzycieli.



Postaram się napisać wprost.
Ja nie chcę upadłości. Chcę odzyskać choć część kasy. Nie promuję układu Abrisu i nie podoba mi się układ z konwersją po 5 groszy. Nie podoba mi się, że obligatariusze chcą zrobić, żeby akcje obecnych akcjonariuszy nagle zrobiły się warte 5 groszy na korzyść kogoś kto przejmie od nich te akcje i spółkę po te 5 groszy za akcje. Obecni akcjonariusze też zostali oszukani przez Getback. Teraz dobiją ich obligatariusze...

cinis_
3
Dołączył: 2018-05-02
Wpisów: 264
Wysłane: 27 maja 2018 21:35:42
do obligatoriusz_kontakt:

Mam nadzieje, że naprawdę zdarzyło Ci się zetknąc z sytuacja kryzysową, choć z Twojego CV wynika, że piastowałes stanowiska w machinach, które trybiły. I zrozum człowieku, że bez Abrisa nie odzyskasz nic. Jestem akcjonariuszem, nie zgadzam się na takie rozwodnienie akcji, liczę, ze instytucjonalni was przegłosują.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


44 45 46 47 48

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,534 sek.

obyfvzph
guewmskb
rprwifyw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
exbocdgr
gjopqtxv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat