PARTNER SERWISU
thtyxazt
316 317 318 319 320

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 11:12:18
Barman1966 napisał(a):
Mechanizm dystrybucji środków z fraudów , powinien być neutralny , niezależny od przynależności do grupy wierzycieli ( ograniczenie ryzyzka decyzyjnego) . Jeśli miałoby być inaczej mechanizm powinien być zdefiniowany przed podjęciem decyzji o przynależności do grupy a co najważniejsze przed głosowaniem warunków układu

do ustalenia tego mechanizmu wzywa NS ostatni komunikat RW wiec miejmy nadzieje ze to sie do stycznia stanie...

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 11:19:39
maciej_61 napisał(a):
Chciałbym powtórzyć pytanie zadane jakiś czas temu ale nie uzyskałem odpowiedzi. Może ktoś zna na nie odpowiedź. KNF jak wiadomo wpisał IB/LB na listę ostrzeżeń ze względu na nielegalny obrót produktami maklerskimi i zawiadomił o tym Prokuraturę. Czy w przypadku zawarcia w końcu układu i stwierdzenia przez Sąd faktycznie nielegalnego działania IB, zamyka mi to drogę do roszczeń wobec IB? Według mnie nie bo układ jest zawierany z GBK a nie IB więc droga do roszczeń wydaje się otwarta. Ale może się mylę. Ktoś zna odpowiedź na to?
Sprawa o tyle ważna że dotyczy znakomitej części obligatariuszy, tzn wszystkich tych co kupowali obligi w IB przed końcem połowy listopada zeszłego roku.

1) tutaj rzeczywiscie konwersja niejako spłaca dług (opinia także RW, Kuratora); w sadzie moga pwiedziec ze w czesci w jakiej wziales akcje jestes splacony. jesli masz obligi tylko z IB/LB trzeba by wejsc do grupy z nizszym poziomem konwersji na akcje. I wtedy kwota sporna w sadzie bedzie ta czesc umorzona czyli np 33% gotówka układ, 3% konwersja, to sądzisz sie o 64% swoich obligow + oczywiscie odsetki deklarowane + odsetki za opoznienie w wyplacie samych obligow jak i odsetek od nich
2) sa prawnicy ktorzy uwazaja, ze konwersja nie splaca dlugu. No bo jezeli moge wziac akcje albo nic, to powinienem wziac akcje, ktorych wlasnosc bede mogl pozniej przeniesc na bank na tym samym poziomie 5gr za jaki je dostalem; Ci prawnicy mowia, ze lepiej zeby bank dostal akcje niz nic, wiec sama konwersja jest neutralna, bo moga powiedziec w sadzie mogl pan wziac chociaz akcje a pan z nich zrezygnowal

znajac nasze sady ja bym sie przychylal do wersji 1, bedzie w sadzie latwiej

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 29 listopada 2018 12:20:24
bukos4 napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
Twoje rozumowanie zawiera pewien błąd moim zdaniem... Bo z jednej strony mamy konwersję 3 proc. z drugiej grube 60 proc. I wszystko zależy ile będzie ostatecznie akcji, czyli ile osób zdecyduje się na konwersję. Ja mogę mieć 20 razy mniejszą wierzytelność niż Ty, ale po konwersji uzyskamy mniej więcej tyle samo akcji. I te Twoje 3k będzie dla Ciebie 3 proc sumy wierzytelności. a dla mnie całkowitym zaspokojeniem, bo dostanę 6x proc. sumy. Tak samo jest z dywidendą.

Alternatywa jest więc taka: Albo mam duży udział w tych kwotach które się uda dodatkowo uzyskać z kwestionowanych umów, ale zamykam sobie drogę do roszczeń wobec innych (bo ciężko będzie mi udowodnić stratę), albo rezygnuję z dodatkowych odzysków w zamian za znacznie lepszą pozycję w pozwach.

Jeśli jednych i drugich byłoby po połowie to próg podatku przypadałby przy dodatkowych odzyskach z fraudów mniej więcej na poziomie spłat gotówkowych :) Raczej mało prawdopodobna sytuacja chyba ;)

Nie wiem, czy zrozumiale to wytłumaczyłem.?



tylko widzisz taka alternatywa jest zupełnie bezpodstawna...co do odzysków z fraudów wszyscy obligatariusze maja takie same proporcjonalne prawa i nie moze tu byc roznicowania, a jeśli chodzi chodzi o pozwanie dystrybutorów to jesli ktos bedzie chcial zaryzykowac kolejne pieniadze i komus sie uda wygrac to jego sprawa, zyczymy by sie udalo
dlatego albo:
1)wypłata inaczej niz przez dywidende
2) wypłata w ramach dywidendy ale wtedy jeden poziom konwersji dla wszystkich



Bukos4,
podany przeze mnie przykład rozdzielenia odzyskanej kasy poprzez skup własny akcji zakładał, że konwersja jest taka sama dla wszystkich 3%.

Złożone 6 sierpnia przez kuratora PU zakładały, iż w wyniku konwersji na akcje kapitał zakładowy zostanie podwyższony o kwotę nie niższą niż 63 mln zł i nie wyższą niż 77 mln zł.

www.biurosyndyka.pl/GBKPropozy...

Skoro przewiduje się, że odzyski z fraudów mają być wyższe od tej kwoty, dlatego nawet skup akcji (przy 3% konwersji) nie uchroniłby nas od zapłacenia podatku od ewentualnych nadwyżek.

Tyle że jest to cały czas dzielenie skóry na niedźwiedziu. Bo tu nie chodzi tylko jak dzielić, ale też o to, aby było czym dzielić. Ten mechanizm musi zapewniać, aby odzyski z fraudów trafiły rzeczywiście do poszkodowanych.


bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 14:47:29
w pełni sie zgadzam. dlatego nie ma wielkiego znaczenia czy to bedzie 3 czy 5 procenent, wazne zeby to bylo malo i tyle samo procent dla wszystkich, bo wtedy bedzie mozna sprawiedliwie rozdzielac odzyski nie rezygnujac z dochodzenia odszkodowan od dystrybutorow

a co do twojej propozycji ze skupem to uwazam ja za bardzo dobry pomysl i tu pytanie:
czy spolka moze skupic akcje za rozne kwoty od roznych ludzi w tym samym czasie?
np z odzyskow nalezy mi sie 3 tys zł. mam akcji po 5 gr za 1,5 tys zl. spolka kupuje ode mnie za 10gr zeby oddac mi 3 tys które mi przypada proporcjonanie z odzyskow (wiem zaplace podatek)

w tym samym czasie ktos inny ma akcji po po 5gr za 5 tys.. spolka z odzyskow powinna mu oddac 1 tys zł, ktore mu sie proporcjonalnie naleza z nominalu posiadanych obligacji. spolka kupuje od niego wszystkie akcje po 1 gr i w ten sposob splaca dlug

jezeli taki mechanizm bylby mozliwy to i konwersja moglaby byc rozna. moglbym wziac minimum akcji zeby sadzic sie z IB a jednoczesnie wiedziec ze dostane co mi sie proporcjonalnie nalezy z odzyskow a co najwyzej zaplace podatek


MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 29 listopada 2018 15:04:47
bukos4 napisał(a):

2) sa prawnicy ktorzy uwazaja, ze konwersja nie splaca dlugu. No bo jezeli moge wziac akcje albo nic, to powinienem wziac akcje, ktorych wlasnosc bede mogl pozniej przeniesc na bank na tym samym poziomie 5gr za jaki je dostalem; Ci prawnicy mowia, ze lepiej zeby bank dostal akcje niz nic, wiec sama konwersja jest neutralna, bo moga powiedziec w sadzie mogl pan wziac chociaz akcje a pan z nich zrezygnowal

znajac nasze sady ja bym sie przychylal do wersji 1, bedzie w sadzie latwiej


Są też prawnicy, którzy uważają, że umorzenie pewnych kwot w ramach układu może być problemem:
obligacje.pl/pl/a/czy-obligata...

Cytat:
GetBack zaproponował definitywne umorzenie odsetek od obligacji. Umorzenie takie może jednak utrudnić dochodzenie roszczeń od innych podmiotów – w tym od dystrybutorów obligacji, w przypadku stwierdzenia praktyki misselingu. Dlatego zgoda na definitywne umorzenie odsetek w ostatecznie zatwierdzonym układzie jest niebezpieczna dla obligatariuszy.


A swoją drogą to były czasy - jeszcze pół roku temu przedmiotem rozważań był brak spłaty odsetek, o utracie kapitału jeszcze nie było mowy...

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 29 listopada 2018 15:08:34
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
@MA
Nie sądzę aby p. Kurator dokonał tego bez uzgodnień z NS i narażał się na ewentualną odpowiedzialność z tego tytułu.


Zapewne tak, ale jak wspominaliśmy, to niewiele zmienia bez zmiany zapisów samej propozycji.

A wiesz coś może w drugiej kwestii, o którą pytałem? (czy można się wypisać spod opieki kuratora bez osobistej wizyty na ZW)

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 15:14:32
@MA

no to ciekawy artykuł. Być może należy zabezpieczyć sprawę w treści układu. Co na to RW?

bekdas
0
Dołączył: 2010-09-07
Wpisów: 49
Wysłane: 29 listopada 2018 16:10:08
TAKIE INFO DOSTAŁEM Z DOMU MAKLERSKIEGO

Ewentualnym ograniczeniem możliwości zaspokojenia Państwa roszczeń z przedmiotu zastawu byłaby konwersja części lub całości Państwa wierzytelności na akcje GetBack (w zakresie objętym konwersją uznaje się bowiem, że wierzytelność została spłacona). Na chwilę obecną jednak zarówno w propozycjach układowych Dłużnika, jak i Nadzorcy Sądowego (w odniesieniu do Grupy 2a, do której zgodnie z deklaracją przystąpi Kurator dla Obligatariuszy), konwersja nie została przewidziana.

Trzeba podziękować p Radkowi dba o nasze interesy jak nic.

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 16:18:26
no więc okazuje się, że jednak będą rozmowy z drugim inwestorem. Od początku pisałem, że danie wyłączności Hoistowi to jest zaprzeczenie reguł wolnego rynku. tylko teraz trzeba bedzie czekac az minie okres wylacznosci. to kolejna strata czasowa. Kto podejmuje takie idiotyczne decyzje...

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 16:23:05
bekdas napisał(a):
TAKIE INFO DOSTAŁEM Z DOMU MAKLERSKIEGO

Ewentualnym ograniczeniem możliwości zaspokojenia Państwa roszczeń z przedmiotu zastawu byłaby konwersja części lub całości Państwa wierzytelności na akcje GetBack (w zakresie objętym konwersją uznaje się bowiem, że wierzytelność została spłacona). Na chwilę obecną jednak zarówno w propozycjach układowych Dłużnika, jak i Nadzorcy Sądowego (w odniesieniu do Grupy 2a, do której zgodnie z deklaracją przystąpi Kurator dla Obligatariuszy), konwersja nie została przewidziana.

Trzeba podziękować p Radkowi dba o nasze interesy jak nic.

to jest z PDM? o jakie roszczenia z przedmiotu zastawu chodzi?


bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 17:05:40
widać że ważne jest przystąpienie do układu przez zabezpieczonych. Przypominam, że list do nich w tej sprawie jest na stronie pogetback.pl
kto jeszcze nie wysłał to powinien to bezwzględnie zrobic! proście tez wasze rodziny i przyjaciol by wysylali. oni sa tez przeciez pokrzywdzeni!

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 29 listopada 2018 17:43:57
@ bukos4

Cytat:
1) tutaj rzeczywiscie konwersja niejako spłaca dług (opinia także RW, Kuratora); w sadzie moga pwiedziec ze w czesci w jakiej wziales akcje jestes splacony. jesli masz obligi tylko z IB/LB trzeba by wejsc do grupy z nizszym poziomem konwersji na akcje. I wtedy kwota sporna w sadzie bedzie ta czesc umorzona czyli np 33% gotówka układ, 3% konwersja, to sądzisz sie o 64% swoich obligow + oczywiscie odsetki deklarowane + odsetki za opoznienie w wyplacie samych obligow jak i odsetek od nich


A czy jest realne domaganie się od IB/LB zwrotu kwoty odpowiadającej wartości skonwertowanych obligacji według ich wartości nominalnej z jednoczesnym przeniesieniem na IB/LB prawa własności do uzyskanych w ramach konwersji akcji?

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 29 listopada 2018 17:50:35
Na pewno, jeżeli Sąd stwierdzi - zgodnie z zawiadomieniem KNF do Prokuratury - nielegalność zakupu. Nie wiem czy nawet wtedy nie można dochodzić wszystkiego.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 listopada 2018 19:26:38
Cytat:
Na pewno, jeżeli Sąd stwierdzi - zgodnie z zawiadomieniem KNF do Prokuratury - nielegalność zakupu. Nie wiem czy nawet wtedy nie można dochodzić wszystkiego.


Pozew można złożyć o wszystko, tylko nie wszystko może zostać zasądzone :)

Trzeba pamiętać, że od strony formalno-prawnej to transakcja była na linii GetBack - nabywca obligacji. Z komunikatu KNF wynika, że IB zajmował się zdaniem KNF doradztwem inwestycyjnym bez zezwolenia, oraz oferował, czyli przedstawiał i promował ofertę obligacji bez zezwolenia. Choć wykonywanie zarzuconych przez KNF czynności można nazwać nielegalnym, to wcale nie oznacza, że transakcja nie miała miejsca. Czym innym jest jej unieważnienie, a czym innym odszkodowanie.

draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 29 listopada 2018 19:41:24
Chesz powiedziec ze podmiot ktory robil to nielegalnie i ma wplacic 5mln kary za te czynnosci nie bedzie osadzony w taki sposob aby musial naprawic zaistaniala sytuacje klientom?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 listopada 2018 20:06:12
Sugeruję tylko, że to co nam się wydaje oczywiste/sprawiedliwe nie zawsze znajduje odzwierciedlenie w stanie prawnym i faktycznym

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 29 listopada 2018 20:27:22
UOKiK zaleca odwoływanie się w reklamacjach do IB/LB do ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.
Może moje rozumowanie jest naiwne, ale odnosząc się do:
art. 5 ust. 1. Praktykę rynkową uznaje się za działanie wprowadzające w błąd, jeżeli działanie to w jakikolwiek sposób powoduje lub może powodować podjęcie przez przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął.
Jezeli bym wiedział, że:
- IB nie ma uprawnień do doradzania i dystrybucji w zakresie obligacji
- „doradca” występujący w imieniu IB nie ma odpowiedniej licencji (zgody KNF) na oferowanie obligacji,
to bym nie podjął decyzji o zakupie obligacji GetBack.

Ponadto można domagać się działań podniesionych w poniższym artykule:
art. 12 ust. 1 pkt 2. W razie dokonania nieuczciwej praktyki rynkowej konsument, którego interes został zagrożony lub naruszony, może żądać m.in. usunięcia skutków tej praktyki lub naprawienia wyrządzonej szkody na zasadach ogólnych, w szczególności - żądać unieważnienia umowy z obowiązkiem wzajemnego zwrotu świadczeń oraz zwrotu przez przedsiębiorcę kosztów związanych z nabyciem produktu.

Martwic może natomiast poniższa odpowiedź, która padła w trakcie czatu z Radkiem:
Gość: Czy konwersja zamyka nam drogę do roszczeń i pozwów wobec banków sprzedających obligacje ?
Radosław Barczyński: W konserwatywnej ocenie prawników istnieje takie ryzyko.

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 listopada 2018 20:27:40
alder74 napisał(a):
@ bukos4

Cytat:
1) tutaj rzeczywiscie konwersja niejako spłaca dług (opinia także RW, Kuratora); w sadzie moga pwiedziec ze w czesci w jakiej wziales akcje jestes splacony. jesli masz obligi tylko z IB/LB trzeba by wejsc do grupy z nizszym poziomem konwersji na akcje. I wtedy kwota sporna w sadzie bedzie ta czesc umorzona czyli np 33% gotówka układ, 3% konwersja, to sądzisz sie o 64% swoich obligow + oczywiscie odsetki deklarowane + odsetki za opoznienie w wyplacie samych obligow jak i odsetek od nich


A czy jest realne domaganie się od IB/LB zwrotu kwoty odpowiadającej wartości skonwertowanych obligacji według ich wartości nominalnej z jednoczesnym przeniesieniem na IB/LB prawa własności do uzyskanych w ramach konwersji akcji?

jeszcze to badam, pytam prawników. Z obecnych ustaleń wynika, że łatwiej się sądzić o część umorzoną niż o część skonwertowaną. Problem z prawem jest taki, że nikt nie bierze odpowiedzialności za swoją odpowiedź. Oni mówia, ja mysle tak, ale decyzja czy tak mozna nalezy do sadu...

wzajemny zwrot swiadczen tak, ale czy to takze oznacza zwrot akcji, ktorych cena sie juz zmienila...
Edytowany: 29 listopada 2018 20:29

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 29 listopada 2018 20:41:56
MA napisał(a):
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
@MA
Nie sądzę aby p. Kurator dokonał tego bez uzgodnień z NS i narażał się na ewentualną odpowiedzialność z tego tytułu.


Zapewne tak, ale jak wspominaliśmy, to niewiele zmienia bez zmiany zapisów samej propozycji.

A wiesz coś może w drugiej kwestii, o którą pytałem? (czy można się wypisać spod opieki kuratora bez osobistej wizyty na ZW)


W mojej ocenie wątpliwości co do przypisania do grupy I czy IV wynikają z niechlujstwa NS (mam na myśli w szczególności niechlujstwo językowe). BTW dostałam odpowiedź od p. Kuratora że obligatariusz będący jednoczesnie posiadaczem akcji to grupa I (pierwsza). Miejmy nadzieję, że NS oficjalnie sprostuje to jak najszybciej
Z tego co się orientuję (a ustawa 'prawo restrukturyzacyjne' nie wskazuje sposobu) to o dopuszczenie do postępowania (czyli wyjście spod opieki kuratora ) można wnioskować także korespondencyjnie, a taki 'wypisany' też może głosowac przez pełnomocnika czyli inną osobę która się na ZW wybiera. W sprawie szczegółów może warto skontaktować się z p. Kuratorem albo z sekretariatem wydziału sądu.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 listopada 2018 20:59:44
Eh... jak zwykle, dostaniemy akcje źle, nie dostaniemy akcji źle, co by nie było, to źle, bo ktoś to wykorzysta przeciwko nam. Ile razy będą nas okradać, raz to za mało?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


316 317 318 319 320

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,457 sek.

gsricnju
qijcwlpr
wltfxgoz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hyfhwxjy
lwkloylg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat