0
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 498
Wysłane:
28 sierpnia 2009 20:16:57
buldi napisał(a):
Portfel wg średniej z wycen od początku testu (17 tygodni) +45,55%
Zwrot z WIGu w tym samym czasie +23,86%
Piękny wynik! Buldi - bez wazeliny - szacunek dla Ciebie za Twoją pracę. Trochę trzeba przy tym posiedzieć.
Powoli do celu
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
28 sierpnia 2009 20:31:03
Wielkie dzięki (też bez wazeliny), ale to Wodzu tak namieszał, że mamy prawie dwukrotnie lepszy wynik od WIGu. Swoją drogą szkoda, że nie mogliśmy przetestować portfela "wg średniej...." od dołka bessy. Czy wiecie że urósł on (WIG) już od tego momentu o prawie 88%? 
Edytowany: 28 sierpnia 2009 20:33
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
29 sierpnia 2009 09:56:56
Po za kontynuacją portfela "wg średniej z wycen" tak będą wyglądały otwarte w poniedziałek portfele: "wg zysków dodatkowych"1 JUPITER 2 TFONE 3 MAKARONPL 4 MUZA 5 WORFAMA 6 TRITON 7 GANT 8 SKYLINE 9 PUŁAWY 10 ERGIS "wg wyceny porównawczej EV/przychody" 1 ASBIS 2 RUCH 3 IMPEL 4 ABPL 5 JWCONSTR 6 KOMPUTRON 7 NTTSYSTEM 8 SKOTAN 9 BBICAPNFI 10 ACTION Chodzi mi po głowie jeszcze jeden pomysł. Zastanawiam się jaki wpływ na wyniki porfeli może mieć wzrost wskaźnika Altmana? Czy rynek zauważa poprawę - jego wzrost - jako wzrost bezpieczeństwa w inwestycje? Moment wydaje się odpowiedni, bo wiekszość spółek jest świeżo po raportowaniu. Sprawdzę to na podstawie portfela z średniej...... posortowanego dodatkowo przez rosnący rating. Na dzień dzisiejszy różni się on jedynie dwoma spółkami, ale to 20% róznicy więc wynik też pewnie będzie różny. "wg średniej z wycen - z uwzględnieniem ratingu rosnącego" 1 JUPITER 2 GANT 3 TRITON 4 IMPEL 5 ERGIS 6 MUZA 7 ABPL 8 JWCONSTR 9 BEDZIN 10 HARDEX 
|
|
|
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
29 sierpnia 2009 10:09:47
buldi napisał(a):"wg średniej z wycen - z uwzględnieniem ratingu rosnącego"
1 JUPITER
2 GANT
3 TRITON
4 IMPEL
5 ERGIS
6 MUZA
7 ABPL
8 JWCONSTR
9 BEDZIN
10 HARDEX Raporty tych spółek wysypią się w poniedziałek (tylko 4 i 5 zaraportowały na razie II kwartał) - więc może przesuń ten start o 1, max 2 dni? Będziemy wprowadzać na bieżąco.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
29 sierpnia 2009 10:16:58
Słusznie. Czyli powiedzmy otwieram w środę na podstawie sortowania we wtorek wieczorem. Może macie jakieś propozycje otwarcia dodatkowego portfela przy użyciu jakiejś innej metody sortowania? - pytanie do Wszystkich. 
Edytowany: 29 sierpnia 2009 10:20
|
|
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane:
1 września 2009 00:04:05
Już od jakiegoś czasu obserwuje postępy na wątku, jednak jeszcze nie miałem okazji się wypowiedzieć. Po pierwsze bije pokłony na cześć autora - speca od przypraw, głównego kucharza WatchDoga oraz niestrudzonego "mieszacza zupy" Buldiego Szanuje Wasz wkład włożony w rozwój prezentowanej strategii, zwłaszcza przynoszącej tak dobre rezultaty. Buldi, zastanawiam się czy nie zagrać chociaż częścią portfela wg testowanej przez Ciebie strategii "średniej z wycen". Osiągnięte zwroty biją na głowę WIG i co najważniejsze - są stabilne. Bardzo podoba mi się to, że metoda ogranicza czynnik ludzki i eliminuje emocje praktycznie do zera. Nawet cierpliwość nie ma pola do popisu, bo jest uzależniona od równań matematycznych. Wszystko to są moje słabe cechy... Próbuję dopracować własną strategię, bo mam wrażenie, że niepotrzebnie miotam się jak pchła na łańcuchu. Masz jakieś prognozy dotyczące zachowania się strategii w przyszłości? Brak mi doświadczenia, żeby właściwie to ocenić, ale wydaje mi się, że skoro rynek nie często znajduje się w równowadze (nigdy?) zawsze będą spółki chwilowo niedowartościowane, które będą dążyć do poziomu równowagi. Więc strategia powinna działać w także w czasie bardziej zaawansowanych wzrostów. Czy inwestujesz wg jednej z testowanych strategii? Pozdrawiam! Klika się i sprzedaje ;-)
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
1 września 2009 17:00:05
v3nom napisał(a):Masz jakieś prognozy dotyczące zachowania się strategii w przyszłości? Brak mi doświadczenia, żeby właściwie to ocenić, ale wydaje mi się, że skoro rynek nie często znajduje się w równowadze (nigdy?) zawsze będą spółki chwilowo niedowartościowane, które będą dążyć do poziomu równowagi. Więc strategia powinna działać w także w czasie bardziej zaawansowanych wzrostów. Czy inwestujesz wg jednej z testowanych strategii? Pozdrawiam! Co do prognoz zachowania spółek, nie odważył bym sie zajmować stanowiska. Od czasu testu nie widzielismy jeszcze głębokiej korekty, więc trudno przewidzieć jaki będzie wynik. Zdarzało się w przypadku płytszych przecen że wyniki portfeli były lekko gorsze od WIGu natomiast w dłuższym terminie - jak widać - rezultaty są zaskakująco dobre. Nie raz żałowałem, że nie inwestuje wg testowanych strategi. Natomiast poważnie się zastanawiam czy w dogodniejszych warunkach (po korekcie której się spodziewam) tego nie zrobić. Na razie jako ten stary niedźwiedż widzę tylko krótkie pozycje na indeks.
Edytowany: 1 września 2009 19:07
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
7 września 2009 18:46:23
Witajcie po niespodziewanej przerwie. Nie miałem od czwartku dostępu do internetu, więc dopiero dziś wyniki z piątku. Przepraszam że nie uprzedziłem, ale "tam" miała być sieć. Do czwartku nie dało się otworzyć portfela wg średniej z rosnącym ratingiem, bo były jeszcze wprowadzane wyniki, natomiast nie otwierałem go w tym tygodniu dlatego, że jego skład jest identyczny jak portfela bez uwzględnienia ratingu. Zastanawiam się czy to przypadek. I portfel wg średniej z wycen JUPITER 2,62 zł 2,31 zł -11,83% IMPEL 19,00 zł 20,37 zł 7,21% ABPL 12,95 zł 11,84 zł -8,57% TRITON 4,42 zł 3,64 zł -17,65% GANT 23,46 zł 24,25 zł 3,37% ABMSOLID 9,99 zł 9,01 zł -9,81% BEDZIN 27,60 zł 27,60 zł 0,00% JWCONSTR 13,55 zł 11,99 zł -11,51% MUZA 8,15 zł 8,00 zł -1,84% ERGIS 3,35 zł 2,97 zł -11,34% ŚREDNI ZWROT -6,20% -PROWIZJA 0,32% WYNIK PORTFELA -6,52% Sprzedałem – TRITON, , BEDZIN, JWCONSTR i MUZE Kupiłem – KREZUS, TFONE, ARTERIE i MWTRADE III portfel wg wyceny porównawczej EV/przychody ASBIS 4,01 zł 3,48 zł -13,22% RUCH 8,62 zł 8,10 zł -6,03% IMPEL 19,40 zł 20,37 zł 5,00% ABPL 13,30 zł 11,84 zł -10,98% JWCONSTR 13,55 zł 11,99 zł -11,51% KOMPUTRON 14,00 zł 13,30 zł -5,00% NTTSYSTEM 1,46 zł 1,25 zł -14,38% SKOTAN 1,36 zł 1,18 zł -13,24% BBICAPNFI 2,70 zł 2,41 zł -10,74% ACTION 12,92 zł 12,70 zł -1,70% ŚREDNI ZWROT -8,18% -PROWIZJA 0,32% WYNIK PORTFELA -8,50% Sprzedałem – NTTSYSTEM, SKOTAN, BBICAPNFI i ACTION Kupiłem – PKNORLEN, LOTOS, GANT i ARTERIE IV portfel wg zysków dodatkowych JUPITER 2,65 zł 2,31 zł -12,83% TFONE 5,16 zł 4,60 zł -10,85% MAKARONPL 5,60 zł 5,50 zł -1,79% MUZA 8,18 zł 8,00 zł -2,20% WARFAMA 2,01 zł 2,12 zł 5,47% TRITON 4,39 zł 3,64 zł -17,08% GANT 23,40 zł 24,25 zł 3,63% SKYLINE 3,40 zł 3,03 zł -10,88% PUŁAWY 88,00 zł 81,25 zł -7,67% ERGIS 3,48 zł 2,97 zł -14,66% ŚREDNI ZWROT -6,89% -PROWIZJA 0,32% WYNIK PORTFELA -7,21% Sprzedałem – MUZE, TRITON, SKYLINE i PUŁAWY Kupiłem – KREZUS, ABPL, INSTALKRK i MAKRUM Zwrot z WIGu -5,34%
Edytowany: 7 września 2009 18:51
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
9 września 2009 11:34:18
Puls Biznesu napisał(a):Analitycy Domu Maklerskiego IDM uważają, że tylko niepoprawny optymista mógłby uznać obecne wyceny na warszawskiej giełdzie za atrakcyjne.
"Choć wyniki firm z drugiego kwartału pokazują, że sytuacja zaczyna się powoli normalizować, a słabe rezultaty z 2009 r. będą stanowić niską bazę dla wzrostowego 2010 r., to oczekiwana przez nas dynamika powtarzalnego zysku na akcję (+25 proc.) w przyszłym roku w żadnym stopniu nie uzasadnia
obecnych wycen na GPW. WIG jest notowany z przyszłym wskaźnikiem P/E 16,7" - czytamy w raporcie, podsumowującym sezon raportów finansowych firm.
Analitycy podkreślają, że tempo pogorszenia wyników w II kwartale było mniejsze, niż w poprzednim okresie, ale dynamika spadku pozostaje wysoka. Ich zdaniem rezultaty spółek okazały się być zgodne z oczekiwaniami, ale te były tym razem bardzo niskie. Wreszcie - zdarzenia o charakterze jednorazowym i niegotówkowym znacząco poprawiły zyski w minionym kwartale. Nie jestem analitykiem i nie przewiduję ruchów, ale fundamentalnie potwierdzam - rozumowo i intuicyjnie - że wiosenne niedowartościowanie zostało w znacznej części wyrównane kursami. Co nie znaczy, że teraz już nic nie wzrośnie; cykle wycen wewnętrznych i rynkowych są przesunięte w fazie, a do tego giełda ma tendencję do nadreaktywności czyli kursy wyskakują wyżej i nurkują głębiej niż wskazuje na to wycena fundamentalna. Jednak dopóki spółki nie pokażą lepszego zysku netto i nie zacznie rosnąć wartość księgowa spółek, no i to najlepiej bez wzrostu zadłużenia, dopóty lista "Wycen" będzie miała mało zieleni. Teraz z okazji zostały tylko niedobitki, każdy z jakimiś problemami. Ale, Buldi, nie przerywaj testu. Z każdym tygodniem ten eksperyment nabiera mocy.
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
9 września 2009 12:51:53
Przyszłość nie kończy się na roku naprzód. Być może rynek zechce już dziś dyskontować ewentualną pomyślność polskiej gospodarki w latach 2011-2012. Możliwe jest także doprowadzenie do wycen fundamentalnie bzdurnych.
Nie dałbym głowy że nie sięgniemy 2600, ale też jestem raczej sceptyczny co do dalszych wzrostów.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
11 września 2009 18:34:39
I portfel wg średniej z wycen JUPITER 2,31 zł 2,23 zł -3,46% IMPEL 20,37 zł 21,20 zł 4,07% ABPL 11,84 zł 11,88 zł 0,34% KREZUS 1,60 zł 1,70 zł 6,25% GANT 24,25 zł 22,20 zł -8,45% ABMSOLID 9,01 zł 8,75 zł -2,89% TFONE 4,50 zł 4,47 zł -0,67% ARTERIA 16,74 zł 16,00 zł -4,42% MWTRADE 2,72 zł 2,76 zł 1,47% ERGIS 2,97 zł 2,95 zł -0,67% ŚREDNI ZWROT -0,84% -PROWIZJA 0,16% WYNIK PORTFELA -1,00% Sprzedałem – TFONE i MWTRADE Kupiłem – JWCONSTR i HARDEX II portfel wg wyceny porównawczej EV/przychody ASBIS 3,48 zł 3,38 zł -2,87% RUCH 8,10 zł 8,95 zł 10,49% IMPEL 20,37 zł 21,20 zł 4,07% ABPL 11,80 zł 11,88 zł 0,68% JWCONSTR 11,99 zł 11,15 zł -7,01% KOMPUTRON 13,30 zł 12,77 zł -3,98% PKNORLEN 28,00 zł 28,07 zł 0,25% LOTOS 24,65 zł 24,50 zł -0,61% GANT 24,52 zł 22,20 zł -9,46% ARTERIA 16,74 zł 16,00 zł -4,42% ŚREDNI ZWROT -1,29% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -1,29% III portfel wg zysków dodatkowych JUPITER 2,31 zł 2,23 zł -3,46% TFONE 4,60 zł 4,47 zł -2,83% MAKARONPL 5,50 zł 6,00 zł 9,09% KREZUS 1,60 zł 1,70 zł 6,25% WARFAMA 2,12 zł 2,29 zł 8,02% ABPL 11,65 zł 11,88 zł 1,97% GANT 24,25 zł 22,20 zł -8,45% INSTALKRK 17,60 zł 17,98 zł 2,16% MAKRUM 2,57 zł 2,56 zł -0,39% ERGIS 2,97 zł 2,95 zł -0,67% ŚREDNI ZWROT 1,17% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA 1,17% Zwrot z WIGu +1,26%
Edytowany: 11 września 2009 18:35
|
|
0
Dołączył: 2009-04-28
Wpisów: 49
Wysłane:
12 września 2009 02:14:30
WD czy mógłbyś dodać do eksportu dodatkową kolumnę, a mianowicie rating? Wiem, że to idzie sprawdzić w sreenerze fundamentalnym, ale jest to mało wygodne.
Byłbym bardzo wdzieczny za takie ulatwienie, Przyłączyłbym, się w tedy może do testu, sprawdzając wszystkie wyceny.
|
|
0
Dołączył: 2008-09-04
Wpisów: 418
Wysłane:
13 września 2009 16:04:02
Jak widze to drugi tydzien z rzedu, w ktorym potrfele zachowuja sie gorzej niz WIG. To moze byc potwierdzenie tego co tutaj ktos juz napisal, ze gdy beda spadki to portfele zaczna sie zachowywac gorzej od rynku. To tez moze oznaczac, ze zaczela sie korekta i spolki, ktore ostatnio sporo zyskiwaly zaczynaja szybciej spadac.
Edytowany: 13 września 2009 16:07
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
13 września 2009 16:57:24
GreGaz napisał(a):WD czy mógłbyś dodać do eksportu dodatkową kolumnę, a mianowicie rating? Wiem, że to idzie sprawdzić w sreenerze fundamentalnym, ale jest to mało wygodne.
Byłbym bardzo wdzieczny za takie ulatwienie, Przyłączyłbym, się w tedy może do testu, sprawdzając wszystkie wyceny. Z marszu nie pójdzie, ale fakt, rating powinien się tam pojawić.
|
|
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane:
14 września 2009 23:37:26
Buldi, przeanalizowałem niedawno wyniki jakie publikowałeś na wątku dla średniej z wycen (nie uwzględniłem tylko danych z 11 września, bo ich jeszcze nie było). Zauważyłem, że 15,5% jednostkowych, tygodniowych rezultatów dla pojedynczych spółek przyniosło 5% lub większą stratę. Dokładnie wyszło to tak: -5.00% -> -7.00% : 12 wyników -7.01% -> -9.00% : 8 wyników -9.01% -> MAX : 8 wyników Razem 28 wyników na 180 opublikowanych. Zastanawiam się jak ustawić SL, bo tego mi brakuje w testowanej przez Ciebie strategii. O ile wartości z pierwszego przedziału mogą być trudne do wychwycenia. O tyle postawienie tygodniowego stop loss'a na poziomie powiedzmy -7% wydaje mi się sensowne. Wg moich szacunków powinno to ograniczyć straty o około 3% w analizowanym okresie. Zakładam, że po odpaleniu zlecenia SL, w następnym tygodniu kupilibyśmy spółkę ponownie, jeśliby tylko spełniała nadal główne założenia strategii. W obliczeniach nie uwzględniłem prowizji, ani strat na PKC (może stosować zlecenia z limitem?). Wałkuję ostatnio temat Stop Loss'ów, bo kilka błędnie postawionych stopów pozbawiło mnie pokaźnych zysków. Zastanawiam się też jakby połączyć testowaną strategię z AT. Być może kłóci się to na pierwszy rzut oka, ale myślę, że AT byłoby dobrym uzupełnieniem. Na początek można by połączyć ranking wycen z trendami, średnimi i może jakimś prostym wskaźnikiem (MACD) i nie inwestować pod prąd? EDIT: poprawiłem błąd w obliczeniach, teraz mam wątpliwości, czy gra jest warta świeczki?  Pozdrawiam Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 15 września 2009 00:23
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
16 września 2009 21:17:03
Długo się przymierzałem do odpowiedzi, bo też uważam, że w połączeniu z AT - którą postrzegam jako rzeczywiste oddanie nastrojów inwestorow do danego waloru - można by podbić wyniki. Niezrecznie trochę na tym wątku o tym pisać, ale sam Wodzu gdzieś wcześniej przyznał, że nawet taka aplikacja pojawi się wcześniej czy później na StockWatchu. By wypróbować skuteczność takiego podejścia do tworzenia portfeli - szczerze mówiąc jestem za cienki. Moja wiedza w tym temacie nie pozwala mi się nadto wychylać. Są na tym forum mocarze z AT, ale pewnie głęboko zanurzeni w swych analizach nie zerkają tu. Owner, Addi, Joker, Antyteresa, Teresa czy Dapi i różni inni Wójkowie których ostatnio nie mało dołączyło, to wg mnie techniczni giganci. Taka konfrontacja stworzenia portfela przy pomocy AT z portfelem wg średniej mogła by być ciekawym doświadczeniem. Się rozmarzyłem, ale wracając do SL zastanawiam się czy taka ingerencja po za cieciem strat nie pozbawiła by cię też części zysków. Musiał byś zerknąć czy aby nie było tak w wielu przypadkach, że np po 8% spadku na poczatku tygodnia następowało odbicie o przykładowo 30%. Ja tak głęboko się temu nie przyglądałem, ale nie jestem pewien czy wynik był by lepszy.
|
|
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane:
16 września 2009 21:58:11
Czując wywołanym się do tablicy napiszę tak ... warto (w trendzie wzrostowym!) policzyć różnicę od ostatniego H do wsparcia 
|
|
0
Dołączył: 2009-04-28
Wpisów: 49
Wysłane:
17 września 2009 00:12:57
addi napisał(a):Czując wywołanym się do tablicy napiszę tak ... warto (w trendzie wzrostowym!) policzyć różnicę od ostatniego H do wsparcia W jakim okresie te ostatnie H powinno byc szkane? miesiac, dwa miesiace? Jak obliczyc poziom wsparcia? Nie spogladajac na wykres a tylko majac do dyspozycji liczby? Masz moze jakas formule do tego?
|
|
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane:
17 września 2009 19:38:28
GreGaz napisał(a):W jakim okresie te ostatnie H powinno byc szukane? miesiac, dwa miesiace?
Jak obliczyc poziom wsparcia? Nie spogladajac na wykres a tylko majac do dyspozycji liczby? Masz moze jakas formule do tego? Formuła jest uniwersalna, gracz długoterminowy będzie liczył % spadku w długim terminie, średnioterminowy w średnim itd. Matematycznej formuły do liczenia poziomów wsparcia nie znam, ja odczytuję z wykresów. Podkreślam iż podałem tylko b. prosty sposób na poprawienie wyników testów Buldiego. Znacznie skuteczniejszym jest wejście w papier na dolnym ograniczeniu kanału wzrostowego i ewakuacja w okolicach górnego ograniczenia kanału.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
18 września 2009 18:57:14
I portfel wg średniej z wycen JUPITER 2,23 zł 2,22 zł -0,45% IMPEL 21,20 zł 19,61 zł -7,50% ABPL 11,88 zł 11,55 zł -2,78% KREZUS 1,70 zł 2,02 zł 18,82% GANT 22,20 zł 22,19 zł -0,05% ABMSOLID 8,75 zł 8,90 zł 1,71% JWCONSTR 11,04 zł 11,59 zł 4,98% ARTERIA 16,00 zł 15,85 zł -0,94% HARDEX 37,20 zł 40,00 zł 7,53% ERGIS 2,95 zł 2,80 zł -5,08% ŚREDNI ZWROT 1,63% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA +1,55% Sprzedałem – HARDEX Kupiłem – TFONE II portfel wg wyceny porównawczej EV/przychody ASBIS 3,38 zł 3,65 zł 7,99% RUCH 8,95 zł 9,20 zł 2,79% IMPEL 21,20 zł 19,61 zł -7,50% ABPL 11,88 zł 11,55 zł -2,78% JWCONSTR 11,15 zł 11,59 zł 3,95% KOMPUTRON 12,77 zł 13,00 zł 1,80% PKNORLEN 28,07 zł 27,35 zł -2,57% LOTOS 24,50 zł 24,48 zł -0,08% GANT 22,20 zł 22,19 zł -0,05% ARTERIA 16,00 zł 15,85 zł -0,94% ŚREDNI ZWROT 0,26% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA +0,26% III portfel wg zysków dodatkowych JUPITER 2,23 zł 2,22 zł -0,45% TFONE 4,47 zł 4,47 zł 0,00% MAKARONPL 6,00 zł 6,05 zł 0,83% KREZUS 1,70 zł 2,02 zł 18,82% WARFAMA 2,29 zł 2,29 zł 0,00% ABPL 11,88 zł 11,55 zł -2,78% GANT 22,20 zł 22,19 zł -0,05% INSTALKRK 17,98 zł 17,40 zł -3,23% MAKRUM 2,56 zł 2,67 zł 4,30% ERGIS 2,95 zł 2,80 zł -5,08% ŚREDNI ZWROT 1,24% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA +1,24% Zwrot z WIGu +0,60%
|
|