PREMIUM
1 Dołączył: 2021-05-20 Wpisów: 45
Wysłane:
17 lipca 2021 20:37:06
przy kursie: 46,40 zł
Hej Czy ktoś może polecić jakieś godne zaufania źródło o warunkach pogodowych na Ukrainie i ich wpływu na prognozy zbiorów dla danych upraw ? Wydaje mi się że ostatnie miesiące mają jeszcze cieplejsze niż u nas ale nie wiem jak wolumeny opadów i etc. P.S. Pojawił się raport o cenach i wolumenach w 1H21. Ceny znacząco wyższe ale wolumeny słabsze. Finalnie niewielki wzrost przychodów ~5% Pozdrawiam Piotr
|
|
41 Dołączył: 2020-08-01 Wpisów: 85
Wysłane:
11 sierpnia 2021 18:30:21
przy kursie: 52,00 zł
Bardzo ładny raport za pierwszą połowę roku. Prawie 90 mln euro zysku netto. Jak przewidujecie następne półrocze?
|
|
26 Dołączył: 2012-05-19 Wpisów: 354
Wysłane:
11 sierpnia 2021 19:24:28
przy kursie: 52,00 zł
3q jeszcze lepiej , co dalej pożyjemy , zobaczymy
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
11 sierpnia 2021 20:46:23
przy kursie: 52,00 zł
Popatrzcie lepiej na zmianę na kapitałach. Przecztacje też o walucie prezentacji i funkcjonalnej.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
11 sierpnia 2021 21:57:44
przy kursie: 52,00 zł
Radzę też popatrzeć na rzis. Wynik napompowany wycenami produkcji rolnej i zapasów (przeszacowanie w górę w związku ze wzrostem cen).
Edytowany: 11 sierpnia 2021 22:00
|
|
3 Dołączył: 2009-07-15 Wpisów: 176
Wysłane:
11 sierpnia 2021 22:29:06
przy kursie: 52,00 zł
To napompowanie to czysty cash w kolejnych kwartałach. Przełoży się praktycznie 1 do 1 na zysk netto i cashflow. Tak działa księgowanie BA w toku.
|
|
19 Dołączył: 2020-12-11 Wpisów: 46
Wysłane:
11 sierpnia 2021 22:46:59
przy kursie: 52,00 zł
Ten kto mówi o "napompowaniu", dość pejoratywnie wypowiada się o wynikach, tak przynajmniej to odbieram. A to jest specyfika produkcji rolnej i ujmowania w księgach. Produkt zasiany, rosnące ziarenka nabierają wartości z każdym dniem.
Na 30.06 jeszcze są na polach, ale już można szacować jaki będzie yield, wiadomo jakie są zabezpieczone ceny na ok 50% produkcji, a zatem można wyliczyć fair value aktywów biologicznych i to ujmuje się w księgach w postaci zmiany BA. Ale już za chwilę te 400 mln zysku PLN zacznie zacznie przemieniać się czystą gotówkę, w tej właśnie kwocie.
A żeby było ciekawiej, to pamiętajmy, że przykładowo na 30.06 buraki zasadzone na polach są wycenione na 47 mln Euro, ale biorąc pod uwagę szacunek plonów i obecne ceny cukru (obcięte o np. 15% względem 24 000 UAH na rynku), te buraki zostaną sprzedane w ciągu roku za ok 150 mln Euro.
To są te smaczki, których większość jeszcze nie dostrzega, tu będzie zalew gotówki. Także te 400 mln zysku jest na teraz, ale z każdym miesiącem będzie więcej i będzie zamieniany w cash 1:1.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
11 sierpnia 2021 22:47:55
przy kursie: 52,00 zł
Wykazany zysk przełoży się na cash jeśli ceny na pozostaną nie niższe niż na 30 czerwca 2021 r. i nie spadnie szacowana masa zbioru, czyli wydajność z ha. Jeśli ceny do zbiorów albo wydajność spadną to już niekoniecznie, choć na razie nic nie wskazuje na taki spadek cen.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
11 sierpnia 2021 23:10:01
przy kursie: 52,00 zł
Panowie przecież np. ceny kukurydzy na dziś spadły od 30.06.2021. Na dzień 30.06.2021 r. było to 588,50 USD a dziś jest 558,50 USD. Radzę popatrzeć na ceny innych zbóż. Poza tym nie wiemy ile spółka ma już zakontraktowane BA i po jakich cenach.
Nie twierdzę, że zysków nie będzie. Nie uważam, aby wynik był podwojony w 2021 r. za 1h21.
Gdyby te wyceny były pewne nie były by wycenami. Ja tam widzę ryzyko w tym punkcie. Sprzedaż nie została zrealizowana w więc wycena jest niepewna tj. nie ma pewności że będzie miała przełożenie 1 do 1 na wynik spółki.
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
11 sierpnia 2021 23:34:25
przy kursie: 52,00 zł
Na jakie giełdzie kontraktują sprzedaż? Osobiście patrzę na giełdę cme morza czarnego. Na Cme black see corn cena kukurydzy z końca czerwca jest na niemal tym samym poziomie co dzisiaj. ujeżdżam byki ===>>
|
|
|
|
3 Dołączył: 2009-07-15 Wpisów: 176
Wysłane:
11 sierpnia 2021 23:46:15
przy kursie: 52,00 zł
Warto jeszcze powiedzieć o jednej rzeczy bardzo ciekawej.
W Cash flow statement w "Working capital adjustments" widać zdecydowanie mniejsze zmniejszenie bilansu Inventories co zapewne świadczy o wydatku na raw sugar cane wspominany gdzie indziej. Spowodowało to większe zapotrzebowanie na KO i wzrost długu ale pewnie się opłaci.
Patrząc na różnicę w cenach, na samym przetwórstwie tego cukru brązowego spółka może zarobić sporo kasy extra, co nigdy wcześniej nie miało miejsca. Wystarczy popatrzeć się na wykres ceny na CBOT vs UA.
Tu widać splot kilku mega korzystnych czynników, który może przełożyć się na wypracowanie obecnej kapitalizacji w półtora roku.
Edytowany: 11 sierpnia 2021 23:47
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
12 sierpnia 2021 08:42:36
przy kursie: 52,00 zł
Astarta prawie na pewno w bilansie założyła ceny, które są poniżej późniejszych sprzedaży. Dzisiaj się dopytam o to na callu. A jeśli chodzi o 'spadek' cen e.g. kukurydzy, to większą w tym kwestia rolowania kontraktów niż faktycznego spadku cen. Nie ma tam nic 'pompowania', jest tylko normalne księgowanie.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 sierpnia 2021 09:55:38
przy kursie: 54,20 zł
Poniżej informacja z raporty za 1h2021 co do wycen strona aktywów biologicznych: Cytat:Biological assets consist of current biological assets (crops) and non-current biological assets (livestock). Livestock include cattle and other livestock. Cattle consist of dairy livestock with an average yearly lactation period of six months, immature cattle and cattle intended for sale. Other livestock mainly represent pigs, horses and sheep. The valuation of the biological assets is within level 3 of the fair value hierarchy. Wycena zapasów strona strona 17: Cytat: All inventories are stated at historical cost, except of agricultural produce, which is measured at fair value less costs to sell at the point of harvest. The fair value of agricultural produce was estimated based on market price as at the date of harvest and is within level 1 of the fair value hierarchy.
Informacje z raportu rocznego za 2020 r. strona 98 co do zasad wyceny aktywów biologicznych: Fair value of biological assets Cytat: Due to the absence of an active market, the fair value of biological assets is estimated by present valuing the net cash flows expected to begenerated from the assets discounted at a current market-determined rate based on WACC with asset specific adjustments. The fair valueof biological assets is determined by the Group’s own agricultural, sales and financial reporting experts based on production technological cards for each type of biological assets, next year budget approved by the Group’s Budget Committee and future market prices and economic outlooks. Key estimates and assumptions involved in valuation apart of discount rate are yield, prices for output to be harvested and remaining production costs for crops and milk yield, milk and meat prices for cows of and their sensitivities are disclosed in Note 6. Fair valuation is made in accordance with IFRS 13 Fair Value Measurement. The Group’s business by nature is highly susceptible to weather conditions during planting and harvesting time as well as during the timewhen crops are growing. Unexpected changes in weather conditions can impact the costs of production and the yields of crops, used in estimating the fair value of the biological assets, and ultimately have a significant impact on the Group’s financial results. The Group continuously monitors forecasts and is taking necessary actions to minimise impact.
Bold jest mój i wskazuje na ryzyko związane z wyceną aktywów biologicznych. Odnośnie pompowania. Ceny produktów rolnych są wysokie więc i wyceny są wysokie. to miałem na myśli pisząc o pompowaniu. Jeżeli spodziewacie się dalszego wzrostu cen to super. Jeżeli chodzi o cukier to za 2020 r. mieli 127 mln EUR przychodów. Teraz będzie więcej ale to da się spokojnie policzyć w miarę dokładnie więc wpływ na wynik również. Areał nie uległ istotnej zmianie w stosunku do 2020 r. w 1h2021 więc główny wpływ na wynik ma wzrost ceny. Do tego dochodzi zakup trzciny cukrowej z jakiej spółka wytworzy cukier w ilości 74kt. Tu pytanie o marżę jest otwarte, bo nie znamy ceny zakupu (strona 8 raportu za 1h2021).
Edytowany: 12 sierpnia 2021 10:04
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
13 sierpnia 2021 15:18:14
przy kursie: 54,00 zł
Aktywa biologiczne zostały wprowadzone do księgowania jako tako po to, żeby inwestorom przekazać informacje na temat rozwoju roślin i ewolucji cen zanim plony zostaną zebrane. W zamierzeniu miały właśnie pokazywać jeśli są jakieś problemy z przewidywanymi yieldami etc. Filmik, który to tłumczy w prosty sposób znajduje się na stronie adecoagro: ir.adecoagro.com/index.php?s=i... No ale zakładam, że wszyscy sobie z tego zdają sprawę. Jeśli chodzi zaś o to, że jest związane z tym ryzyko, to jest to oczywiste - plony mogą być niższe niż założono, ale też mogą być wyższe! Także jest to też opportunity. Firma, która podchodzi do wyceny aktywów biologicznych w poważny sposób, założy liczby, które są najbardziej prawdopodobne w takiej sytuacji prawdopodobieństwo, że yieldy będą niższe albo wyższe - tak samo jeśli chodzi o ceny, powinno się rozkładać 50-50. W raporcie stan był pokazany na koniec czerwca - wtedy było dużo niewiadomych jak będzie wyglądać pogoda, ryzyko cenowe było relatywnie mniejsze, przez wcześniejszy hedging sprzedaży. Nie mniej jednak wiemy, że: pogoda była sprzyjająca, ewolucja cen też jest sprzyjająca - także prawdopodobieństwo, że będzie lepiej niż zostało to założone jest całkiem wysoka. żeby sobie zobaczyć jak wysoki jest potencjalny upside, wystarczy sobie wrzucić w excela areał dla poszczególnych typów roślin jaki był przeznaczony, wziąć sobie yieldy e.g. z 2019 roku - jest spora szansa, że w tym roku będą podobne i pomanipulować średnimi cenami sprzedaży. Jedyny problem jest przy burakach - ale to tylko kwestia tego, czy późniejszy zysk będzie rozpoznany w kolejnych kwartałach przy sprzedaży cukru, czy został rozpoznany już teraz. Ja przy założeniach, że średnie ceny sprzedaży pszenicy, kukurydzy, słonecznika, soi oraz rzepaku wynosić będą, 200,200,500,500,500 USD i założeniu, że buraki są rozpoznane w wysokości 30 mln USD otrzymuje całkiem znaczny potencjał upsidu. IMC dużą część swojej produkcji kukurydzy, pszenicy oraz słonecznika zakontraktowało po 206, 206, 530 USD, także te założenia nie są dosyć ostrożne. Mamy ponadto jeszcze ~30% zbiorów niezakontraktowanych, także nie jest mało prawdopodobnym, że e.g. finalnie średnie ceny sprzedaży będą ~10% wyższe - wystarczy sobie popatrzeć jak kształtują się ceny spotowe (apk-inform) bądź kontrakty na przyszłe dostawy (cme black sea) i jest to dosyć oczywiste, że ze spotów będą dostawać sporo wyższe ceny. Jeśli chodzi o cukier, to jeśli by buraki rozpoznawali po cenach z północy europy (~25eur za tone), to w BA by mieli w bilansie je za 40 mln EUR (47. mln USD - ja w swoich obliczeniach wrzucałem 30 mln USD)- mają pewnie za mniej. W każdym razie biorąc pod uwagę produkcje z własnych źródeł na poziomie 250k ton z tego, zrealizowanej cenie sprzedaży w przyszłym roku na poziomie 550 USD, to mamy przychody na poziomie 137,5 mln USD. Hisotrycznie rzecz biorąc, break even mając od ceny 400USD za tonę, to mamy 37.5 mln USD zysku z cukru (pozostałe koszty przetwarzania ~53 mln USD). Upside cen buraka jeśli (a z calla wynika, że tak) uwzględniony został w wycenie BA, to nie powinien odpowiadać za więcej niż 10-15 mln USD, także mamy ~100 mln PLN do dodania w tym sezonie z cukru. Zresztą jak dużo uwzględnili w BA nie ma dużego wpływu na zysk, bo albo będziemy mieli większy upside ze żniw, albo większy z cukru. Jeśli yieldy poźnych zbóż nie będą słabe to możemy rok zamknąć nawet z 600 mln zysku (i to nie jest scenariusz wybitnie optymistycznie). Biorąc pod uwagę, że już teraz przewiduje się kolejne zmiejszanie zapasów zbóż na świecie, kolejny sezon może być równie korzystny (jeśli nie będzie słabych zbiorów na Ukrainie). 1 mld netto do zrobienia w 2 lata jest całkiem prawdopodobny, a to w wycenach będzie robić dużą różnicę. Kuba Szkopek w swojej wycenie z początku wiosny założył zysk operacyjny na poziomie 580 mln PLN, wątpie, żeby robił jakieś bardzo odważne założenia - analitycy raczej podchodzą do sprawy ostrożnie, co widać patrząc na wyceny z rekomendacji, także prawdopodobieństwo, że w jego modelu potencjalne wyniki są wyższe niż w kwietniu są całkiem spore.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
14 sierpnia 2021 06:34:42
przy kursie: 54,00 zł
Jeżeli uważasz, że 1 mld zysku w 2 lata jest prawdopodobny to przedstaw założenia i wyliczenia dla następnego roku. Historycznie patrząc dwa lata z rzędu takich zysków jak prognozujesz z racji wyceny BA są dość mało prawdopodobne. Możliwość oczywiście jest ale wiele zależy od pogody nie tylko na Ukrainie ale i w innych miejscach świata. Poza tym przy tych cenach spodziewam się że areały upraw będą znacznie większe w przyszłym roku na świecie. Dla mnie więc spadek cen jest bardziej prawdopodobny w przyszłym roku niż ich wzrost czy stabilizacja.
Spadki są prawie pewne bo zwiększy się podaż w przyszłym roku.
Edytowany: 14 sierpnia 2021 06:43
|
|
19 Dołączył: 2020-12-11 Wpisów: 46
Wysłane:
14 sierpnia 2021 11:31:59
przy kursie: 54,00 zł
@1ketjoW. Myślę, że chyba do końca nie rozumiesz kwestię areału upraw. Na świecie globalny areał upraw jest od lat stały. To nie jest tak, że nagle w przyszłym roku areał upraw można zwiększyć np. o 10%, to absolutnie brednie. en.wikipedia.org/wiki/Arable_l...:Agricultural_area_over_the_long-term,_OWID.svg Na Ukrainie wygląda to tak, zobacz jak kompletnie nieistotne to są zmiany liczone w promilach rocznie data.worldbank.org/indicator/A...Jeśli chcesz zwiększyć uprawę czegoś to musisz zmniejszyć powierzchnię innej uprawy. Koniec, kropka. To jest fundament globalny, a ponieważ pogoda robi się coraz bardziej kapryśna przez GO, z ekstremalnej suszy i niemiłosiernego skwaru do nagłej powodzi i gradobicia przechodzi się szybko, nie sprzyja to plonom, bo najlepsze plony są gdy jest w miarę spokojnie. Podaż ziemi jest absolutnie ograniczona, to nie jest fabryka, którą można w 1,5 roku wybudować, jak w rękawiczkach. Ceny surowców poruszają się w dłuższych niż kilkumiesięcznych trendach, a jaki jest trend na rolnych to widać. Wczoraj pszenica weszła na 7-letni szczyt i jeszcze ma sporo do absolutnego szczytu, cukier (NYSE) - 5 letni i jeszcze mu brakuje 70% do absolutnego szczytu.
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
14 sierpnia 2021 11:53:23
przy kursie: 54,00 zł
Primo - zyski nie będą rewaluacji BA, tylko ze sprzedaży produktów. Jeśli chodzi o założenia jeśli chodzi o obecny sezon, to na stronie 36 raportu za półrocze, masz wypisane założenia Astarty jeśli chodzi o BA. Jeśli weźmiesz pod uwagę ceny, które wypisałem - Kukurydza, Pszenica 200 USD, słonecznik, soja, rzepak 500 USD (Kukurydza, Pszenica i słonecznik poniżej cen sprzedaży przez IMC i Kernel, więc są to założenia konserwatywne) i yieldy z 2018, to zobaczysz, że upside w związku ze sprzedaża będzie dosyć znaczny, nawet jeśli by firma nic nie zarobiłą na spotach, a obecnie ceny są wyższe o kilkadziesiąt usd za tone. (popatrz na apk inform oraz forwardy na CME). Jeśli weżmie się tą smąwysoką wartość w pozycji: Effect of FV remeasurement of AP w Q3, to mamy znaczny potencjał upsidu z częsći agro. O zysku z cukru pisałem w poprzednim poście.
Jeśli chodzi o ceny na świecie, to chyba sobie żartujesz, że będą sporo większe tereny obsiane, rolnicy sobie tą ziemię wyczarują? Popyt się może zminejszyć w związku z wysokimi cenami, ale podaż nie jest zbyt elastyczna. Przynajmniej nie z roku na rok. Sezon się dopiero rozpoczął a już WASDE i inne agencje prognozują znaczny spadek zapasów na koniec nowego, obecnego sezonu (czyli kończącego się z końcem wiosny w przyszłym roku). Jak popatrzysz na kontrakty forwardowe, to mamy ceny na sezon 2022/2023 znacznie wyższe niż obecnie, także jest duży margines 'bezpieczeństwa' jeśli nawet spadki nastąpią. Popatrz sobie e.g. na pszenice - jest część roku, kiedy powinna być najtańsza, a notuje wieloletnie maksima. Odbudowa zapasów może trwać kilka sezonów. Prawdopodobieństwo, że kolejny sezon cenowo będzie lepszy niż obecny jest całkiem duże, zwłaszcza, że firmy nie sprzedawały przez forwardy zbiorów na maksach z obecnego sezonu.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
14 sierpnia 2021 14:16:32
przy kursie: 54,00 zł
Primo na dzień 30.06.21 zysk jest z rewaluacji i o tym pisze. Secundo. Nie o czary chodzi ale o zmiany dotyczące ilości zasianych rodzajów roślin. Tercio. Zmiany stanu zapasów to jakieś pojęcie wytrych. Jakie są te spadki zapasów w relacji do produkcji rolnej czy do optymalnego poziomu zapasów?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
14 sierpnia 2021 15:24:11
przy kursie: 54,00 zł
Wydaje mi się że wzrost cen jest spowodowany słabymi planami w tym roku. Ty twierdzisz że odbudową zapasów potrwa kilka lat. Dlaczego? Poza tym ja myślę o cenach za rok nie na wiosnę 2022, bo to one będą determinować zysk spółki za 2022 r.
|
|
48 Dołączył: 2020-06-08 Wpisów: 99
Wysłane:
14 sierpnia 2021 16:48:50
przy kursie: 54,00 zł
"Historycznie patrząc dwa lata z rzędu takich zysków jak prognozujesz z racji wyceny BA są dość mało prawdopodobne." Tutaj można zinterpretować, że odnosisz się do tego, jakby miały być zyski z wyceny BA. Przyznaje, że można też interpretować to, że moja prognoza ma źródło w obecnej wycenie BA, co prawda wycena jest związana z tym jak wygląda rynek nie same księgi aktualnie, ale OK, nie ma co się łapać za słówka. "Wydaje mi się że wzrost cen jest spowodowany słabymi planami w tym roku." Wysokie ceny na wiosnę były związane ze słabymi plonami w zeszłym roku, na wiosnę większość firm zakontraktowała sporą część plonów. NA wiosne nie było wiadomo, że W USA będzie duper susza, i że zbiory w brazylii będą tak niskie (70 (2020) vs 50 (2021) mln second cornu Aktualnie rynek zaczyna dyskontować złe plony tegoroczne. Pisałem, że IMC zimą i na wiosnę sprzedawała kukurydze pszenice z plonów 2021 po ~205 USD, Kernel podobnie i te liczby są podstawą dla mnie do obliczania średnich cen sprzedaży w nowym sezonie. Przy czym część spotowa na pewno podbije średni wynik o kilkanaście dolarów. A jak rynek wycenia przyszłość? Weźmy na przykład pszenice z rejonu morza czarnego: www.cmegroup.com/markets/agric...żeby nie było, że nie ma za dużo na przyszłoroczny sezon wolumenów, to popatrzmy na pszenice amerykańską, gdzie wolumeny już na nowy sezon nie są marginalne: www.cmegroup.com/markets/agric...Czyli mówimy o sytuacji, gdzie pszenica jest zakontraktowana w dużej części prawdopodobnie w okolicach 200 USD, a przyszłoroczne kontrakty chodzą na wartościach, podobnych do obecnego spotu, czyli prawie 300 USD. Margines bezpieczeństwa, że zrealizowane ceny w przyszłym roku będą wyższe niż w obecnym jest bardzo duży. Najbardziej prawdopodobne jest to, że będą realizować jeszcze lepsze ceny niż w tym roku. Jeśli chodzi o to jak zmiany w balansie między podażą a popytem wpływają na ceny, to polecam zapoznanie się z raportami WASDE, i porównanie z tym jak wpływały zmiany w przewidywanych zapasach końcowych miały wpływ na ceny rolnych. Dla ilustracji polecam raport ze stycznia i analizę cen kontraktów w okolicy jego publikacji. Tam możesz zobaczyć ile Rolne mają tendencje mieć bardzo sztywną krzywą popyt/podaż. Dla przykładu, ostatni - jak na razie 10% wzrost cen cukru był związany z redukcją przewidywanej produkcji w Brazyli o 3-4 mln ton - w sytuacji gdy produkcja światowa wynosi ~190 mln ton. Nie zdziwiłbym się jakby finalny wzrost byłby większy niż 20%. My mamy sytuacje aktualnie, że sporo typów plonów jest w światowym deficycie kolejny rok. Jeśli zapasy kurczyły się 2-3 lata, to normalnym jest zakładanie, co widać jak się analizuje ceny historyczne produktów rolnych, że na ich nie wystarczy 1 sezon na uzupełnienie zapasów. Polecam historyczne raporty WASDE jeszcze raz. A jeśli chodzi o zmiany w zasianych areałach, to i tak to jest zero sum game, żonglowanie typami produkcji w firmach, które produkują kilka różnych typów roślin - jak Ukrainki notowane na GPW, jest raczej związane z płodozmianem i tym co najlepiej rośnie na danym terenie. Zresztą zasięją więcej kukurydzy, o będzie deficyt e.g. pszenicy i suma sumarum wychodzi jeden pies.
|
|