totadplt
Advertisement
PARTNER SERWISU
lvqdrkci
18 19 20 21 22
anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 kwietnia 2022 10:10:35 przy kursie: 53,10 zł
007 napisał(a):
Anty_teresa, skąd wiadomo, że cena w kontraktach z Eneą jest stała przez cały rok, a nie podąża za PSCMI co byłoby bardziej logiczne z racji tego, że są to transakcje pomiędzy podmiotami powiązanymi?

Choćby z raportów jakie publikuje spółka:
Z Azotami:
Cytat:
W wyniku zawarcia aneksu ustalona została cena dostaw w 2022 r. i wydłużony zostaje okres obowiązywania Umowy do dnia 31.12.2027 r.

Z Eneą:
Cytat:
Aneks do Umowy Wieloletniej określa warunki dostaw węgla energetycznego: zaktualizowane wolumeny ilościowe dla roku 2022 oraz cenę sprzedaży węgla w roku 2022 do ENEA Wytwarzanie sp. z o. o. źródło wytwórcze Elektrownia Kozienice.

Oczywiście są to kontrakty podstawowe, do tego dochodzą krótkoterminowe wynikające na przykład ze zwiększonego zapotrzebowania. Wtedy cena się różni, ale to wydaje się mały procent sumy dostaw.
Potwierdzenie stałości cen rocznych znajdziemy też w raportach Grupy Azoty.

VOX napisał(a):
Zdecyduj się proszę czy PSCMI wynika z realnych cen w energetyce, czy realne ceny w energetyce wynikają z PSCMI. To co piszesz jest sprzeczne - co bylo pierwsze, jajko czy kura? Gdyby ceny przeszłe determinowały PSCMI-1, a ceny przyszle bazowały na PSCMI-1, kurs notowań PSCMI-1 byłby constans do nieskończoności, pozioma linia, nie uwzgledniajaca kosztów, inflacji, sytuacji rynkowej, etc...

VOX, nie ma sprzeczności w tym co piszę. PSCMI jest ustalany w oparciu o faktyczne zrealizowane ceny w polskim sektorze. To negocjacje roczne determinują jego wysokość, plus odchylenia z handlu na spocie. Jeśli jednak jak sugerujesz gdzieś ma dojść do renegocjacji kontraktu to PSCMI wydaje się być doskonałym benczmarkiem do określenia ceny. Zarząd spółki kupującej węgiel ma poziom indeksu jako argument w dyskusji -> dlaczego niby ma płacić istotnie więcej niż wynosi średnia w sektorze?

VOX napisał(a):
Umowy na ten rok zostana wypowiedziane, zgodnie z klauzula nadzwyczajnych warunkow rynkowych. To jest to samo co energetyka zrobila kopalniom w 2019 roku, powolujac sie na identyczna klauzule:
wgospodarce.pl/informacje/6253...

W podanym linku nie ma słowa o wypowiedzeniu umów...
W 2020 r. energetyka w ramach zawartych umów korzystała z zapisów pozwalających nie odebrać ok. 20 proc. wolumenu na dany rok. I w 2021 r. działa się odwrotnie, to kopalnie nie dostarczały nominalnej ilości, redukując dostawy o 20 proc. i oczekując uzupełnienia w ramach kontraktów spot.

A w kwestii embarga jak pisałem: nie ta jakość i nie ta granulacja. W energetyce spala się zasiarczone miały, a w sektorze prywatnym trzeba węgla czystszego i w większej gradacji, którego po prostu brakuje w polskich kopalniach i to na razie się nie zmieni, przynajmniej w Bogdance. Bogdanka zamierza rozszerzyć wydobycie o węgiel koksowniczy, a nie grube sorty dla domów i szkół...

Cytat:
Znaczenie dla krajowych odbiorców ma jednak nie tylko ziarnistość węgla, ale też jego jakość – wartość opałowa, ilość popiołu, siarki czy rtęci.

Cytat:
Rocznie drobni odbiorcy spalają ok. 10 mln ton węgla kamiennego, ale nie dowolnego. W małych kotłach spala się przede wszystkim węgiel o średniej i dużej ziarnistości, czyli większe bryły.

wysokienapiecie.pl/28608-dlacz...





Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 4 kwietnia 2022 10:21:54 przy kursie: 53,10 zł
@Antyteresa

Link o zerwaniu umow przez Tauron
www.money.pl/gospodarka/tauron...

Cytat:
Zarząd tłumaczy tę decyzję trudnymi warunkami gospodarczymi. Odnotował "nadmierne trudności w bieżących odbiorach węgla w skutek ograniczonej produkcji i sprzedaży energii elektrycznej wynikającej z sytuacji rynkowej i pogodowej".


A tu przez Azoty
www.pb.pl/grupa-azoty-tez-wypo...

teraz kopalnie zrobia to samo co w 2020 zaklady energetyczne. czekamy.
bez watpienia nowe kontrakty beda po wyzszej cenie, pytanie o ile.
Edytowany: 4 kwietnia 2022 10:26

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 4 kwietnia 2022 10:30:42 przy kursie: 53,10 zł
a dlaczego kopalnie mają zrobić to samo?

Pracowników nie interesują wyniki spółki, oni od lat są zabezpieczani finansowo z samej góry. Spółki też jak się coś źle dzieje to kasa jest dosypywana.

Jeżeli będą podwyżki to raczej symboliczne.


BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 4 kwietnia 2022 10:34:10 przy kursie: 53,10 zł
Kopalnie do realizacji inwestycji potrzebują kasy i to jest kluczowy argument w negocjacjach.

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 kwietnia 2022 11:16:13 przy kursie: 53,10 zł
Vox napisał(a):
@Antyteresa

Link o zerwaniu umow przez Tauron
www.money.pl/gospodarka/tauron...

Cytat:
Zarząd tłumaczy tę decyzję trudnymi warunkami gospodarczymi. Odnotował "nadmierne trudności w bieżących odbiorach węgla w skutek ograniczonej produkcji i sprzedaży energii elektrycznej wynikającej z sytuacji rynkowej i pogodowej".


A tu przez Azoty
www.pb.pl/grupa-azoty-tez-wypo...

teraz kopalnie zrobia to samo co w 2020 zaklady energetyczne. czekamy.
bez watpienia nowe kontrakty beda po wyzszej cenie, pytanie o ile.


Ale czytasz treść tych artykułów? Widzisz, że pomimo zerwania kontraktów, obowiązują one jeszcze dwa lata?
Innymi słowy do końca br.? Co więcej, w przypadku Azotów było to nic więcej, jak dostosowanie sytuacji do swojej planowanej potrzeby operacyjnej i nie miało związku z ceną...

Cytat:
Jak podała Grupa Azoty, powodem wypowiedzenia umów z PGG jest ograniczenie odbiorów węgla od roku 2022, co wiąże się ze zmianą systemu produkcji ciepła i energii z miału energetycznego na system zasilany innym paliwem, planowanymi inwestycjami w elek


Być może zasugerowałeś się tym, że Tauron chciał zerwać kontrakt z PGG z wymienionych przez Ciebie warunków w połowie ur. ale zastrzegł, że może być to wypowiedzenie nieskuteczne, co też stwierdziła PGG. Innymi słowy NIE UDAŁO się zerwać kontraktu ze względu na warunki rynkowe, a potwierdzają to dostawy realizowane z PGG do Tauronu w drugim półroczu ur. W 2021 r. Tauron kupił 1,71 mln ton od PGG, natomiast rok wcześniej 1,66 mln ton. Wolumen zamiast spaść do zera wzrósł. Nie ma informacji o podpisaniu kontraktu czy porozumienia z PGG, więc dostawy są dokonywane w oparciu o kontrakt, który zakończy się 31.12.2022 r.




Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 4 kwietnia 2022 12:28:57 przy kursie: 53,10 zł
no to nie zerwanie a renegocjacja. liczy sie efekt. czekamy na wynik

www.wnp.pl/gornictwo/pgg-reneg...

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 kwietnia 2022 17:00:06 przy kursie: 53,10 zł
Skoro w zeszłym roku Tauron chciał zmienić warunki kontraktu, a mu się NIE UDAŁO, to skoro taką elastycznością w zeszłym roku wykazało się PGG, to jaka będzie w tym roku elastyczność Tauronu stosując Twoją zasadę wzajemności?
Warto też zwrócić uwagę na fragment zalinkowanego artykułu:
Cytat:
Jednocześnie spółka informuje, że w toczących się rozmowach handlowych, PGG bierze pod uwagę zarówno pozycję rynkową, jak i bezpieczeństwo energetyczne kraju związane z zapewnieniem ciągłości dostaw paliwa do elektrowni.

To są jedynie rozmowy, gdzie Tauron i pozostałe spółki mogą powiedzieć, że mają kontrakt i tyle, a PGG go nie wypowie ze względu na bezpieczeństwo energetyczne kraju, pomijając już fakt, że umowa jest ważna i w sądzie by to przerypali. Takie spółki jak Tauron, PGE itp. przychody na ten rok mają usztywnione mocno, bo zawierają kontrakty terminowe na TGE z wyprzedzeniem i w ograniczonym stopniu korzystają z marż jakie teraz oferuje spot.
Za to wiele się może zmienić od 2023 r., bo wtedy wygasają kontrakty długoterminowe z PGG choćby Tauronu i Azotów i jakoś będą musieli się dogadać. Co więcej, obecne warunki rynkowe dla energii (CDS) są zdaje się bardzo korzystne, co stwarza miejsce do podzielenia się marżą i z jednej strony można złapać na TGE wysokie ceny energii, zabezpieczyć CO2 i zrobić miejsce na podwyżkę cen węgla. Ale w przyszłym roku...

No i to dotyczy PGG, a nie Bogdanki, która sprzedaje głównie Enei i jest podwykonawcą tejże spółki. W normalnych warunkach bez żadnych zdolności negocjacyjnych, ale, że SP jest właścicielem, to pewnie jakieś są na drodze: górnicy->strajki->rząd->Enea. Decydentem będzie SP, który będzie miał na głowie także wkurzonych obywateli, którzy widzą inflację, widzą wzrost cen i z pewnością źle odbiorą podwyżki kolejnego dobra, co skutecznie będzie blokować oczekiwania rentownych podmiotów jak Bogdanka.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 kwietnia 2022 09:33:33 przy kursie: 57,00 zł
a jak widzisz kwestie zmian własnościowych (sprzedaż Bogdanki przez Enee?)
podobno rzad ma porządkować strukturę własnościowa spółek energetycznych

szansa czy zagrożenie dla akcjonariuszy Bogdanki?

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 5 kwietnia 2022 09:37:47 przy kursie: 57,00 zł
a kto może tę bogdankę odkupić?

PFR, ARP, inne twory państwowe, może Orlen, trzeba szukać tylko w SSP. Nikomu innemu tego nie oddadzą, nawet jakby chcieli(zakładam, że nie chcą) to górnicy na to nie pozwolą.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 kwietnia 2022 09:46:41 przy kursie: 57,00 zł
a jakby puscili Bogdanke Amerykanom?
W koncu nasi najwieksi sojusznicy zza oceanu.

A jesli zwiekszyc wydobycie wegla, czy odpalic nowa kopalnie, to trzeba dolarów.
fantazja, wiem


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 5 kwietnia 2022 09:52:15 przy kursie: 57,00 zł
nie pij tego co pijesz, lub przestań palić w ciągu dnia :)

LWB jest dobrą spółką, mogłaby być jeszcze lepszą, ale każdy wie jak jest. Skoro fundy które są w spółce nic z tym nie robią to co dopiero mali mogą zrobić?
Edytowany: 5 kwietnia 2022 09:54

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 kwietnia 2022 10:26:22 przy kursie: 57,00 zł
dlatego na kursie kiszonka. przekonaliscie mnie, zwatpilem
z PGG zero wiesci, a tak sie odgrazali - pewno zamiast lepszych cen dotacje od Sasina
pod co to ma rosnac?
Edytowany: 5 kwietnia 2022 10:28

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 5 kwietnia 2022 11:57:53 przy kursie: 57,00 zł
przecież LWB już sporo urosło, raptem w kilka tygodni 80%, mało?

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 5 kwietnia 2022 12:17:49 przy kursie: 57,00 zł
Zarówno na LWB jak i JSW trwa korekta ostatnich wzrostów, zakładam, że po jej zakończeniu nastąpi powrót do głównego kierunku, który na obu walorach faworyzuje byki.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 5 kwietnia 2022 12:27:50 przy kursie: 57,00 zł
na twitterach pojawiają się informacje o embargu na węgiel z rosji, reakcja na węglówkach jest.

kontrakty ARA też reagują wzrostem: www.teletrader.com/quickbar/ic...

dominior5
11
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 83
Wysłane: 8 kwietnia 2022 10:06:19 przy kursie: 53,10 zł
Ktoś może wie na temat dostaw węgla z Bogdanki do nowego bloku węglowego dla Puław. Z tego co wiem to blok miał być uruchomiony w tym roku, a ze względu na odległość jego położenia od Bogdanki część węgla miała trafiać stamtąd. Pierwotnie blok miał być gazowy ale zarzucono ten projekt i wybrano ostatecznie węgiel.

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 19 kwietnia 2022 13:15:30 przy kursie: 53,50 zł
Dane za 1 q 2022:
Zarząd Spółki Lubelski Węgiel Bogdanka S.A. (Spółka) informuje, iż w dniu 19 kwietnia 2022 r. powziął informację o wstępnych wynikach finansowych Grupy Kapitałowej LW Bogdanka za pierwszy kwartał 2022 r. (IQ 2022) i podjął decyzję o przekazaniu ich do publicznej wiadomości: Skonsolidowane wyniki finansowe Grupy Kapitałowej LW Bogdanka za IQ 2022: Przychody ze sprzedaży netto: 731,8 mln zł EBITDA: 276,5 mln zł EBIT: 179,7 mln zł Zysk netto: 143,2 mln zł Produkcja węgla handlowego w omawianym okresie wyniosła 2,8 mln ton, a sprzedaż 2,7 mln ton. Jednocześnie informujemy, że Spółka podtrzymuje przyjęty na 2022 r. plan produkcyjny na poziomie ok. 9,5 mln ton. W omawianym okresie nie wystąpiły zdarzenia jednorazowe, mające istotny wpływ na prezentowane wyniki. Ostateczne wyniki zostaną szczegółowo przedstawione w Skonsolidowanym Raporcie Kwartalnym Grupy Kapitałowej LW Bogdanka za pierwszy kwartał 2022 r., którego publikację zaplanowano na 24 maja 2022 r.

[MOD] Brakujący link do źródła:
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
Edytowany: 19 kwietnia 2022 13:22

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 kwietnia 2022 13:54:33 przy kursie: 53,50 zł
Wynik lepszy niż można było się spodziewać, bo szarpnęli z produkcją - ciekawe. Jednak tam są jakieś rezerwy.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 19 kwietnia 2022 14:04:36 przy kursie: 53,50 zł
a plan wciąż tylko 9.5 mln ton gdzie w I kw zrealizowali już 2.8mln wydobycia. Jakieś przerwy planują widać.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 19 kwietnia 2022 14:18:57 przy kursie: 53,50 zł
anty_teresa napisał(a):
Wynik lepszy niż można było się spodziewać, bo szarpnęli z produkcją - ciekawe. Jednak tam są jakieś rezerwy.


Ale dużo gorszy niż oczekiwał rynek. spadek sięga już 5%

co swoja droga jest dziwne, ja oczekuje 600 mln zysku netto za 2022,
i nie mniej za 2023 (a byc moze duzo duzo wiecej)

Przy obecnej kapitalizacji C/Z = 3

Z drugiej strony jesli podzielimy przychody przez sprzedaz (731.8/2.7), dostajemy cenye 271 złotych za tone wegla,
czyli 20 zl mniej niz PSCMI za styczen czy luty 2022.
Czyli te kontrakty z ENEA sa tak zamulone, że są jeszcze gorsze niż ceny PSCMI-1 puke_l
Edytowany: 19 kwietnia 2022 14:26

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE bogdanka
  • Czy JSW i Bogdanka odbiją po trudnym kwartale? Analiza wyników i prognoz
    Czy JSW i Bogdanka odbiją po trudnym kwartale? Analiza wyników i prognoz

    Dla giełdowych producentów węgla II kwartał był kolejnym trudnym okresem. Bogdanka zasygnalizowała spadek popytu, wzrost kosztów i stratę netto, a JSW kontynuowało łatanie płynności środkami z tzw. funduszu na czarną godzinę. Zapytaliśmy rynkowych ekspertów jak rysują się perspektywy dla obu spółek.

  • WIG20 próbuje bronić się przed korektą. W centrum uwagi głównie mniejsze spółki
    WIG20 próbuje bronić się przed korektą. W centrum uwagi głównie mniejsze spółki

    Środowa sesja na giełdzie w Warszawie rozpoczęła się od lekkich spadków, będących reakcją na pogorszenie nastrojów na globalnych rynkach akcji. Globalnym tendencjom próbuje przeciwstawić się indeks dużych spółek, który porannych spadkach wyszedł na plus. Na szerokim rynku w centrum uwagi pozostają głównie mniejsze spółki.




18 19 20 21 22

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,331 sek.

cnxydunl
dpshlton
eicvhwrq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 405,22 zł +387,03% 97 405,22 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nlwtyady
ovqkhabf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat