pixelg
BOGDANKA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7

BOGDANKA [LWB]

AKTUALNY KURS: 22,55 zł (+0,45%) 09-07-2020 13:05
MOCKBA80
Dołączył: 2009-01-25
Wpisów: 24
Wysłane: 19 maja 2009 14:26:18
Idą na giełdę. Czy warto wziąć udział w tej ofercie?
Zapisy na akcje spółki w transzy inwestorów indywidualnych i pracowniczych odbędą się od 1 do 5 czerwca.
W dniach 4-5 czerwca planowany jest book-building w transzy instytucjonalnej, a zapisy w transzy instytucjonalnej odbędą się w dniach 8-10 czerwca.
Prośba do WatchDog-a o "prześwietlanie" wyników.
Z góry wielkie dzięki.

Edytowany: 9 lipca 2009 00:39

adondek
Dołączył: 2009-05-19
Wpisów: 2
Wysłane: 19 maja 2009 19:24:42
Ja wchodzę i to zdecydowanie.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 562
Wysłane: 27 maja 2009 20:15:31
Ja się z zasady IPO nie tykam, ale jako że jest potrzeba, postanowiłem zdobyć nową sprawność harcerską i spróbować podejść do tego tematu. Tylko uwaga: ocena będzie na raty, oraz liczę na aktywny udział w wątku: podrzucanie swoich obserwacji i stawianie pytań analityczno-finansowych, na które będę mógł odpowiedzieć, np. "jak wypada porównanie wskaźnikowe Bogdanki z NWR i KGH".

Zaczynamy od końca. Ja się na węglu nie znam, więc proszę mi pomóc ocenić, czy sens mają cele emisji: 445 mln zł wrzucone w rozbudowę zakładów produkcyjnych, placów i taśmociągów. Ma to podwoić moce produkcyjne, ale czy podwoi zysk? Innymi słowy, czy kopalnia cierpi na nadmiar zamówień, których nie może zrealizować i dlatego racjonalna jest rozbudowa? Jaką miałaby alternatywę, czy może kupić jakąś gotową kopalnię, która z jakichś powodów zawodzi? Czy może zamiast budować, zainwestować w sprzedaż? To mamy tę nadprodukcję węgla, czy nie mamy?

Załóżmy, że z branżą wszystko jest OK i chcemy wchodzić. Ile jest warta Bogdanka?
Wg prospektu emisyjnego i raportu na koniec 2008 r., wychodzą takie liczby:

Majątkowe
Wartość księgowa 32,80
Wartość skorygowanych aktywów netto 32,50
Wartość likwidacyjna wg J.Wilcoxa 11,64

Dochodowe i mieszane
Wartość premii wieczystej 45,80
Wartość zysków dodatkowych 42,64
Wartość metodą berlińską 39,15
Wartość metodą szwajcarską 41,37

Mnożnikowe na bazie średnich wskaźników sektora
Ceny do wartości księgowej 36,08
Ceny do zysku operacyjnego 126,09
Ceny do przychodów 23,70
Wskaźnika EV/EBIT 137,48
Wskaźnika EV/Przychody 3,30

Widać jakieś prawidłowości? Jak najbardziej. Spółka planuje pozyskać z emisji 41 zł za akcję, czyli celuje w wycenę dochodową. Majątkowa jest trochę poniżej, to normalne w zyskownych spółkach, natomiast wyceny mnożnikowe ze wskaźników rynkowych już są roztańczone od sasa do lasa. To mi mówi, że najnormalniej w świecie, sprawozdania Bogdanki dalekie są od rynkowych: za duża marża (30%), za małe zadłużenie (33%), za mało kredytów (100 mln zł wzięte na siłę, spółka ma nadpłynność i czeka na emisję - po co jej kredyt?). Jednocześnie niekorzystny układ kapitału pracującego, o wiele wiele wiele za małe zapasy (na 18 dni handlu!!!). Toteż jest jeden prosty wniosek: wskaźniki z tych sprawozdań są tyle wiarygodne co zawarte w nich liczby.

To tyle na pierwszy rzut. Zachęcam do wpisów.
Edytowany: 27 maja 2009 20:21


Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 007
Wysłane: 27 maja 2009 20:21:59
patrząc na NWR którego jestem akcjonariuszem. 41 zł za Bogdankę to drogo. Tyle wychodzi z metody szwajcarskiej.

W związku z najnowszymi wieściami - dekoniunktura rynku stali -Arcelor Mittal wygasza kolejne piece
wyciągam wniosek: Bogdanka tak, ale nie w IPO bo po IPO będzie taniej.

NWR w IPO był po ponad 60 zł. Teraz 15, i te 15 to jest całkiem dobra cena. king

Co ciekawe też debiutował w cenie "szwajcarskiej", która dla NWR wynosi 61zł.
Z prostego porównania pokuszę się o prognozę: Debiut Bogdanki po 41, zjazd do 10-12 zł
i można się w spółkę pakować. Boo hoo!
Edytowany: 27 maja 2009 20:25

Basiek
Dołączył: 2008-10-23
Wpisów: 11
Wysłane: 27 maja 2009 23:48:26
Trzeba im przynać ze maja niski koszt wydobycia wegla w porownaniu do innych kopalni w Polsce, wiec maja z czego schodzic w momencie spadku cen i zapotrzebowania na wegiel energetyczny. Co z reszta wydaje sie byc faktem przy rosnacych zwałach węgla na placach skladowych w polskich kopalniach.
Zreszta wydajność tez maja niczego sobie przy zatrudnieniu 3 K pracowników.

Jak dobrze pamietam z prospektu ( przegladalem dosc pobieznie ;) około 70-80% wegla odbierane jest przez zaklady energetyczne. zreszta skład węgla czyni energetykę głownym ich odbiorcą.co moze sie przyczynic do pogorszenie wyników.

co do kasy pozyskanej z emisji:

odnosnie szybu ( przewiew, wydobycie).( jak wsponialem, nie czytałem dokladnie) czy jest on juz uzywany jako szyb wentylacyjny, czyli złoze w okolicy tego szybu jest juz eksploatowane, czy jest on dopiero w tarkcie budowy i z jakim zaawansowaniem,a kiedys z wentylacyjnego zostanie rowniez wydobywczym. uwazam ze te 55 mln to troszeczke na wyrost jest wziete, ale to czas zweryfikuje.

wieksze wydobycie wiaze sie z przemialem tego co sie wydobedzie na węgiel handlowy wiec inwestycja w zakład przerobczy musi nastapic by nierobic przestojów w pracy. Te rozne urzadzenia na przeróbce ( ze tak powiem słuzą tunningowi tego węgla). wiec posiadaja jakas tam efektywnosc.

tak samo z miejscem na zwałowanie (placem,"magazynem") kopiemy wiecej, to musimy miec gdzie to trzymac.

wiekszosc inwestycji w kopalni uwazam za odtworzeniowe ( np wszelkiego rodzaju przenosniki czy tasmociagi. brak ich powoduje brak wydobycia.

to poglady sa laika, wiec zdanie przydałoby sie tu jak najbardziej jakiegos technika czy wrecz górnika.;)


WD słusznie zauwazył marketing i sprzedaz. Uwazam ze kopalnie bardzo mały nacisk kładą na tą częsc działalność uwazając ze klient sam sie do nich zgłosi, a wegiel jak kazdy inny towar potrzebuje tego.


Dla tych co nigdy nie mieli okazji być w kopalni -> wirtulana wycieczka, co prawda po gremansku ale zawsze cos ;)

www.rag-deutsche-steinkohle.de...


przepraszam za brak polskich znaków pózna pora i wygoda (lenistwo)

enforces
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 28 maja 2009 12:38:18
mbank ma strasznie słabą oferte publiczną dla bogdanki. można kupić ale tylko za kredyt który wynosi bodaj dziesięciokrotność tego co ma się na rachunku.

dariusz72
Dołączył: 2008-10-14
Wpisów: 94
Wysłane: 29 maja 2009 14:50:26
Cenke już macie,przedział 42-48zł,za akcje.

JAG
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 29 maja 2009 18:12:27
Dodam swoją opinię odnośnie Bogdanki.

Cena w przedziale 42-48 to według prognoz na 2009 daje wycene na poziomie około 9-10 C/Z. Natomiast NWR przy cenie 15 zł wg. prognoz na 2009 daje C/Z około 25.

Wniosek cena na Bogdanke jest w miare ok, natomiast NWR jest obecnie zdecydowanie za drogi.

ps.1 w przypadku NWR opieram się na prognozach Bloomberga, w przypadku Bogdanki liczby z prospektu
ps.2 kopalnie notowane na innych rynkach mają dużo niższe ceny dlatego oferta Bogdanki nie idzie wogóle poza Polską

Generalny wniosek: ja bym nie kupował

koszyk
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 29 maja 2009 19:00:45
Rozbieżność na wskaźnikach, o której napisał WD, a zwłaszcza nienaturalnie wysoka rentowność za 2008 może wynikać z tego, że 3 pierwsze (no może 2,5) kwartały 2008 r, były szczytem cenowym wegla w wieloletnim cyklu. Na poniższym wykresiku cen węgla, tylko ostatni rok niestety, ale za to spadek cen z 220 na 65 USD za tonę. Wynik roczny jest ponanadprzeciętny i przy oobecnych cenach węgla, prawdopodobnie nie do utrzymania.

gornictwo.wnp.pl/notowania/cen...

Można zauważyć, że węgiel, "chodzi", tak jak i inne surowce w swoim cyklu 5-7 lat.
Jeżeli tak będzie, to następny szczyt za ca. 4- 5 lat, czyli tak jak i cały szczyt cyklu koniunkturalnego. :)
Poniżej indeks cen węgla + WIG 20

stooq.pl/q/?s=cr.f&d=20090...


JAG
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 29 maja 2009 19:59:12
koszyk napisał(a):
Rozbieżność na wskaźnikach, o której napisał WD, a zwłaszcza nienaturalnie wysoka rentowność za 2008 może wynikać z tego, że 3 pierwsze (no może 2,5) kwartały 2008 r, były szczytem cenowym wegla w wieloletnim cyklu. Na poniższym wykresiku cen węgla, tylko ostatni rok niestety, ale za to spadek cen z 220 na 65 USD za tonę. Wynik roczny jest ponanadprzeciętny i przy oobecnych cenach węgla, prawdopodobnie nie do utrzymania.

gornictwo.wnp.pl/notowania/cen...

Można zauważyć, że węgiel, "chodzi", tak jak i inne surowce w swoim cyklu 5-7 lat.
Jeżeli tak będzie, to następny szczyt za ca. 4- 5 lat, czyli tak jak i cały szczyt cyklu koniunkturalnego. :)
Poniżej indeks cen węgla + WIG 20

stooq.pl/q/?s=cr.f&d=20090...



Zgadzam się w 100%.
W zeszłym roku boom w gornictwie w pewnym stopniu był nienaturalnie wysoki a obecnie zyski znacznie spadły.
NWR w zeszłym roku zarobił ponad 350 mln a w tym roku prognozy wskazuja ze wynik netto bedzie okolo 40 mln. Na dzien dzisiejszy NWR jest zbyt drogi wskaźnikowo a cena Bogdanki w IPO jest jeszcze w miare rozsadna ale nie widze tutaj zadnej rewelacji.


morfeusz
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 29 maja 2009 20:18:33
Właśnie zajmuje się zapisami na akcje Bogdanki i musze wam powiedzieć że nie jest tak źle. Tzn redukcji spodziewam się na poziomie 90 - 99%. Indywidualni dostaną marne 2 mln akcji a zainteresowanie jest bardzo duże. Bogdanka wydobywa węgiel o 40% taniej niż na Śląsku. Ma dwa razy większą efektywność niż średnia branży.

Pytanie do WD. JAk liczyłeś WK ?? bo mi wychodziło 42 zł z hakiem. Może inaczej ja liczyłem aktywa własne przez ilość akcji (23 mln).

Anale wycenili Bogdanke na 60 zł porównując ją z 7 innymi europejskimi spółkami z tej branży.


A jeżeli chodzi o NWR to pisząc że spółka ta przy 15 zł jest za droga to niestety niektórzy są w błędzie. Ale cieszę się że spółka ma najwięcej gotówki na całym rynku :)

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 562
Wysłane: 29 maja 2009 20:29:17
Wziąłem najbardziej niekorzystny scenariusz rozwodnienia akcji do 34 mln sztuk.
Również nie uwzględniłem, że na majątek czyli na kapitał wejdzie kwota z emisji. Bo to będzie PO emisji, zaś przed kupujemy spółkę taką, jaką ona jest.

morfeusz
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 29 maja 2009 20:32:35
No ok czyli to tej WK przed emisją ale z uwzględniem akcji po emisji lecz bez uwzględnienia zysku. Spoko


Dziwna sprawa że PEkao nie dało jeszcze odpowiedzi na pytania inwestorów o kredyt. Podobno czekali na widełki.
Zobaczymy w poniedziałek. Tak dla przypomnienia zapisy na kacjie prowadzi konsorcjum czyli BRE i PEKAO S.A czyli DM PEkao i CDM Pekao

koszyk
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 29 maja 2009 20:35:32
Zaletą spółki węglowej, bedzie prawdopodobnie "łatwość" gry, zwłaszcza długoterminowej.
W odróznieniu od np KGHM, też firmy zaliczanej do surowcowych, spółki węglowe uprawiają czystą monokulturę. Czasami w prostocie jest moc.

Nie produkują srebra, nie mają udziałów w milionie innych przedsięwzięć. Jeżeli długoterminowy trend na węglu dostatecznie sie ukształtuje, prawdopodobnie będą chodziły jego tropem.

Sprawdzamy 200 dniową średnią i ...kupujemy. :)

Czy Bogdanka ma inne biznesy, prócz fedrowania? Kto czytał prospekt?


JAG
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 29 maja 2009 22:27:52
morfeusz napisał(a):
Właśnie zajmuje się zapisami na akcje Bogdanki i musze wam powiedzieć że nie jest tak źle. Tzn redukcji spodziewam się na poziomie 90 - 99%. Indywidualni dostaną marne 2 mln akcji a zainteresowanie jest bardzo duże. Bogdanka wydobywa węgiel o 40% taniej niż na Śląsku. Ma dwa razy większą efektywność niż średnia branży.

Pytanie do WD. JAk liczyłeś WK ?? bo mi wychodziło 42 zł z hakiem. Może inaczej ja liczyłem aktywa własne przez ilość akcji (23 mln).

Anale wycenili Bogdanke na 60 zł porównując ją z 7 innymi europejskimi spółkami z tej branży.


A jeżeli chodzi o NWR to pisząc że spółka ta przy 15 zł jest za droga to niestety niektórzy są w błędzie. Ale cieszę się że spółka ma najwięcej gotówki na całym rynku :)


Obecnie C/Z NWR to okolo 3 ale ten wskaznik uwzglednia ubiegłoroczne olbrzymie zyski. W tym roku zysk netto NWR będzie prawie 10 razy mniejszy i C/Z będzie okolo 25.

Liczby nie klamią, skoro mają tyle gotówki to czemu NWR nie kosztuje 60-70 zl????


Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 007
Wysłane: 29 maja 2009 22:33:57
Odpowiem pytaniami retorycznymi blah5

bo nie ma popytu na węgiel?
bo Arcelor Mittal wygasza piece?

a 60 zł będzie, niech tylko gospodarka ruszy.
Edytowany: 29 maja 2009 22:34

JAG
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 29 maja 2009 22:52:48
Nie zrozumcie mnie zle, tez powaznie rozwazam zakup NWR ale spolka obecnie jest przewartościowana. Super wyniki z 2008 r. to juz historia. Skoro wycena Bogdanki na potrzeby IPO jest robiona wg prognoz na 2009 r. to popatrzmy na prognozowane wyniki NWR na ten rok. A niestety są one słabe. Ponizej info ze spólki

NEWWORLDR (NWR): NWR ogranicza plany produkcji węgla, redukuje poziom inwestycji
18.05.2009 11:13

New World Resources miał w I kwartale 2009 roku 2,14 mln euro straty netto wobec 118 mln euro zysku netto w I kwartale 2008. Spółka zdecydowała o ograniczeniu tegorocznej produkcji do 10,5 mln ton węgla i 710 tys. ton koksu, zredukowała planowany poziom inwestycji do 234 mln euro.

"Nasilenie się kryzysu ekonomicznego doprowadziło do dalszych znaczących cięć w poziomie produkcji stali w 2009 r., co z kolei doprowadziło do zmniejszenia popytu na węgiel koksujący i koks. Rynek nie wykazuje żadnych symptomów bliskiej poprawy koniunktury, a perspektywy na resztę 2009 r. pozostają niejasne. W konsekwencji NWR skorygował swoje plany produkcyjne i teraz spodziewa się, że wyprodukuje w pełnym 2009 r. w przybliżeniu 10,5 mln t. węgla i 710 tys t. koksu" - podała spółka.

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 007
Wysłane: 29 maja 2009 23:07:12
wszystko już dawno w kursie, zdyskontowane. king
właśnie dlatego jest w promocji po 15. a nie po 60.

Cytat:
Podsumowanie: Wartość jednej akcji spółki mieści się w przedziale od 33,97 zł do 56,61 zł. Aktualna cena jednej akcji wynosząca 15,02 zł wskazuje na niedowartościowanie.

Potencjał zmiany kursu: +202%
hello1
Edytowany: 29 maja 2009 23:10

JAG
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 30 maja 2009 09:27:50
Ok podsumujmy dyskusje. Co lepiej kupic?

Bogdanka: cena 42-48, przy wskaźniku C/Z 9-10
NWR: cena 14-16, przy wskaźniku okolo 25



Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 007
Wysłane: 30 maja 2009 10:44:11
wskaźnik C/Z to śliska sprawa w dzisiejszych czasach Anxious
wolę porównywać majątek który kupuję - czyli WK. Wg wyceny szwajcarskiej,
albo likwidacyjnej Wilcoxa.
Edytowany: 30 maja 2009 10:46

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,880 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +128,98% +25 796,77 zł 45 796,77 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d