17
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 461
Wysłane:
29 sierpnia 2024 22:40:43
przy kursie: 63,93 zł
Z artykułu można Wydedukować że Dywidenda za 2024 będzie Wypłacona... https://stooq.pl/n/?f=1632880
|
|
17
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 461
Wysłane:
3 września 2024 10:06:07
przy kursie: 64,57 zł
Kij ma dwa konce...jak nie zrobia tak bedzie to zle odebrane w zaleznosci od opcji politycznej..dla akcjonariuszy wstrzymanie powinno byc Driverem do solidnych wzrostow... www.wnp.pl/finanse/ministerstw...
|
|
17
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 461
|
|
|
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
5 września 2024 09:30:07
przy kursie: 62,20 zł
A jakie były marże w analogicznym okresie ubiegłego roku? albo chociażby marże z poprzedniego okresu? Skąd założenie, że jak cena hurtowa "tylko 5,49" to są ogromne marże? Może lepiej bazować na jakimś punkcie odniesienia? Bez tego to możemy założyć, że to "tylko 5,49 ogromne marże" są już w cenach.
|
|
17
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 461
Wysłane:
5 września 2024 14:36:53
przy kursie: 62,20 zł
Ty tak na serio czy masz specyficzne poczucie humoru? Od ceny hurtowej dostajesz jeszcze kilkanaście groszy rabatu! U mnie na Orlenie dzis pb 6,26 więc czasami lepiej siedzieć cicho aniżeli...
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
5 września 2024 20:36:17
przy kursie: 62,20 zł
norbert80 napisał(a):Ty tak na serio czy masz specyficzne poczucie humoru? Od ceny hurtowej dostajesz jeszcze kilkanaście groszy rabatu! U mnie na Orlenie dzis pb 6,26 więc czasami lepiej siedzieć cicho aniżeli... Poważnie, bo to że u Ciebie na Orlenie... to żadna analiza. Liczą się wielkości względne, odniesienie i punkt porównawczy. Bez tego to możemy założyć, że to "tylko 5,49 ogromne marże" są już w cenach.
Edytowany: 5 września 2024 20:37
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
6 września 2024 06:54:53
przy kursie: 62,20 zł
Cena hurtowa jest bez VAT i zdaje się opłaty emisyjnej. Zawiera akcyzę i opłatę paliwową... Porównujmy jabłka z jabłkami
|
|
17
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 461
Wysłane:
6 września 2024 07:04:27
przy kursie: 62,20 zł
anty_teresa napisał(a):Cena hurtowa jest bez VAT i zdaje się opłaty emisyjnej. Zawiera akcyzę i opłatę paliwową... Porównujmy jabłka z jabłkami owszem cena Netto z doliczonym już 23% żebyś już nie musiał liczyć...
Edytowany: 6 września 2024 08:05
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
6 września 2024 07:46:12
przy kursie: 62,20 zł
norbert80 napisał(a):anty_teresa napisał(a):Cena hurtowa jest bez VAT i zdaje się opłaty emisyjnej. Zawiera akcyzę i opłatę paliwową... Porównujmy jabłka z jabłkami owszem cena Netto z doliczonym już 23% żebyś już nie musiał liczyć... Norbert80 - nie ma powodu do złości. W twoich wpisach brakuje szerszego kontekstu. Dla przykładu: zalecając jesienią zakup producenta bombek choinkowych bo święta idą nijako zapominasz że święta są co roku. Może rzeczywiście teraz ceny detaliczne odrywają się od hurtowych (przy założeniu że uwzględniasz "takie same jabłka"), ale każdy te oderwanie będzie rozpatrywał od oderwania w analogicznym okresie albo okresie poprzedzającym. I pewnie dorzuci sobie jeszcze prognozę tego oderwania. Bo przecież co ruszyć może kurs Orlenu? Powtarzalność obecnych wyników - możliwe, ale poprawa z pewnością. Ale najbardziej w tym wszystkim jestem pewien że kursu Spółek nie rusza "sprawczość" naszych wpisów na jakimkolwiek forum. Na marginesie kibicuję Spółce bo pewnie niejedno OFE wrzuciło tam swoje środki i podstawy mojej przyszłej chudej emerytury
Edytowany: 6 września 2024 08:05
|
|
32
Dołączył: 2021-06-15
Wpisów: 113
Wysłane:
6 września 2024 14:01:19
przy kursie: 61,20 zł
1ketjoW napisał(a):Oczywiście zbudowanie biznesu bez wykształcenia jest prostsze niż prowadzenie dużego biznesu. To brednie. Podane przykłady dowodzą, że wykształcenie nie jest warunkiem koniecznym, aby z sukcesem prowadzić biznes, czy go zbudować od zera.
Podkreślany przez Ciebie problem standardów traktujesz jak inne kwestie omawiane wcześniej powierzchownie, pierwotnie przez brak wykształcenia, a teraz przez brak doświadczenia biznesowego. Wyniki finansowe i operacyjne Orlenu pod wodzą Obajtka wskazują, że mimo krytyki personalnej, efektywność jego pracy była widoczna. To rodzi pytanie: czy wykształcenie i doświadczenie są jedynymi wyznacznikami skuteczności menedżera, czy jednak rezultaty działań powinny być główną miarą oceny? No ale o wynikach Orlenu w kontekście tej prezesury lepiej nic nie mówić, bo nie pasują do obrazu człowieka bez wykształcenia i doświadczenia biznesowego, który nie powinien pełnić takiej funkcji.
Krytyka braku doświadczenia Obajtka nie jest uzasadniona, ponieważ trudno zaprzeczyć, że jego kadencja przyniosła wymierne korzyści dla Orlenu. Sprowadzenie tej prezesury do niskich standardów wyboru kadry, bez uwzględnienia rezultatów finansowych, pokazuje jasno na brak obiektywizmu w ocenie jego działań.
On podczas swojej kadencji zrobił więcej niż pozostali prezesi razem wzięci. Powstał koncern z różnymi obszarami działalności, który miał plan biznesowy na swój rozwój.
Oczywiście konkurencję w Europie boli powstanie w Polsce tej wielkości konglomeratu i twoja ocena dokonań biznesowych prezesa Obajtka, dokładnie wpisuje się w ten ból. Poczytałem farmazony nt. Obajtka. Media publiczno-partyjne wykreowały go na skutecznego i profesjonalnego managera, a rzeczywistość jest taka, że to podrzędny urzędnik, który nie ma pojęcia o biznesie. Jak był młody to go 2x wyrzucali z jakiejś zawodówki rolniczej. Podpieracie się wynikami Orlenu, a rzeczywistość jest taka, że za pandemiczny 2020 r. PKN pokazał stratę (dywidenda wypłacona z zapasowego), później odbicie po pandemii i bardzo dobre lata 2021-2023, co dotyczyło wielu spółek. Zasługi Obajtka to zakup kiosków Ruchu, gazet od niemca (na zlecenie partyjne), składki na partyjną Fundację Narodową i inny partyjny "sponsoring" o którym jeszcze nie wiemy, obniżki cen paliw przed wyborami i brak paliw na wielu stacjach. W sumie fuzja z Lotosem i PGNiG to też jego zasługa, nawet nie partyjna tylko jego, chciał się zabawić w gigantomanię, i o ile fuzję z Lotosem to jeszcze rozumiem (ta sama branża, deal z arabami i gwarancja dostaw ropy), o tyle fuzja z PGNiG (spółką większą od PKN) to już jakaś farsa. Powstał państwowy moloch, który ma roczne przychody wyższe niż połowa budżetu państwa. Natomiast inne inwestycje w OZE czy wodór, to już nie zasługa Pcimiarza tylko całego sztabu managerów i dyrektorów, których w Orlenie mnogo. Niezależnie od tego, ciężko oceniać skuteczność Prezesa monopolisty, bo ten może ustalać dowolne ceny paliw/gazu a ludzie i tak kupią. Oceniać to można np. Prezesa PKP Cargo, które działało na rynku konkurencyjnym.
Edytowany: 6 września 2024 14:01
|
|
|
|
|
32
Dołączył: 2021-06-15
Wpisów: 113
Wysłane:
6 września 2024 14:15:13
przy kursie: 61,20 zł
A czy ktoś z Was gdzieś coś może wyczytał, czy rząd zamierza wypłacić rekompensatę za składkę na mrożenie cen energii/gazu ? Przecież te 14-15 mld zł jakie ma wpłacić Orlen to totalny kryminał i działanie na szkodę mniejszościowych. Rudy musi zbić inflację, aby zmusić PiS do obniżek stóp, więc może mrozić ceny energii i gazu cały 2025 r., a napewno w H1 2025 ze względu na wybory prezydenckie. H2 '24 dla Orlenu pewnie będzie sporo lepszy od H1 i zakładam, że dywidenda za 2024 będzie, ale to nie musi być 4.30 zł , tylko np. 3zł. Rok 2020 zakończył się stratą, a 3.50 zł było wypłacone z zapasowego.
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
12 września 2024 09:33:45
przy kursie: 59,82 zł
Dziś rynek chyba wycenia ewentualny mariaż Orlenu z Azotami. Orlen dołuje jako jedyny w WIG-20 (stan na 9:20)
Edytowany: 12 września 2024 09:33
|
|
11
Dołączył: 2022-01-19
Wpisów: 68
Wysłane:
12 września 2024 10:31:48
przy kursie: 59,82 zł
grum napisał(a):Dziś rynek chyba wycenia ewentualny mariaż Orlenu z Azotami. Orlen dołuje jako jedyny w WIG-20 (stan na 9:20) Zadnego mariazu najprawdopodobniej nie bedzie. Orlen ma 50% w spolce joint venture BOP z Basel, ktora produkuje dokladnie to samo tyle ze w Plocku. Kontraktowo jest ograniczony w podejmowaniu dzialalnosci konkurencyjnej. Z tego powodu od samego poczatku pomyslu na rozbudowe zdolnosci produkcji polimerow w Polsce (a feasibility study w tym zakresie powstalo jeszcze za poprzedniego rzadu Tuska), do wykonania tego zadania wyznaczano Grupe Azoty a nie Orlen, co prima facie byloby sensowniejsze patrzac na przedmiot dzialalnosci obu grup kapitalowych. Z kolei wobec takiego zaangazowania GA, Orlen wyznaczano do rozbudowy w Polsce produkcji nawozow, co zrealizowalo sie w Anwilu. GA jest w klopocie: jedynym sensownym sposobem wyjscia z problemow jest sprzedaz ktorejs z fabryk nawozow Orlenowi. Ale to byl pomysl za PIS i ze wzgledow politycznych nie moze byc obecnie kontynuowany. Oczywiscie to byloby nieszczescie dla Orlenu a promyk nadziei dla GA (chociaz za czasow PIS w mediach przedstawiano to odwrotnie, jakby to mialo byc szczescie Orlenu, ze PO RAZ TRZECI politycznie wepchnie mu sie do biznesu nawozy...). Oczywiscie mariaz moglby byc jesli a) nie bedzie problemow z prawem konkurencji, tudziez Orlen obejmie mniejszosciowy pakiet nie uzyskujac wspolkontroli nad spolka (czyli Orlen z koniecznosci bierze tutaj w leb, bo wyklada kase a nie uzyskuje odpowiedniego wplywu), b) Basel dostanie od Orlenu "nagrode" za wyrazenie zgody na te inwestycje Orlenu. Tak czy owak Orlen wychodzi na tym gorzej niz na kupnie fabryki nawozow od GA...
|
|
11
Dołączył: 2022-01-19
Wpisów: 68
Wysłane:
12 września 2024 10:40:06
przy kursie: 59,82 zł
artur77 napisał(a):grum napisał(a):Dziś rynek chyba wycenia ewentualny mariaż Orlenu z Azotami. Orlen dołuje jako jedyny w WIG-20 (stan na 9:20) Zadnego mariazu najprawdopodobniej nie bedzie. Orlen ma 50% w spolce joint venture BOP z Basel, ktora produkuje dokladnie to samo tyle ze w Plocku. Kontraktowo jest ograniczony w podejmowaniu dzialalnosci konkurencyjnej. Z tego powodu od samego poczatku pomyslu na rozbudowe zdolnosci produkcji polimerow w Polsce (a feasibility study w tym zakresie powstalo jeszcze za poprzedniego rzadu Tuska), do wykonania tego zadania wyznaczano Grupe Azoty a nie Orlen, co prima facie byloby sensowniejsze patrzac na przedmiot dzialalnosci obu grup kapitalowych. Z kolei wobec takiego zaangazowania GA, Orlen wyznaczano do rozbudowy w Polsce produkcji nawozow, co zrealizowalo sie w Anwilu. GA jest w klopocie: jedynym sensownym sposobem wyjscia z problemow jest sprzedaz ktorejs z fabryk nawozow Orlenowi. Ale to byl pomysl za PIS i ze wzgledow politycznych nie moze byc obecnie kontynuowany. Oczywiscie to byloby nieszczescie dla Orlenu a promyk nadziei dla GA (chociaz za czasow PIS w mediach przedstawiano to odwrotnie, jakby to mialo byc szczescie Orlenu, ze PO RAZ TRZECI politycznie wepchnie mu sie do biznesu nawozy...). Oczywiscie mariaz moglby byc jesli a) nie bedzie problemow z prawem konkurencji, tudziez Orlen obejmie mniejszosciowy pakiet nie uzyskujac wspolkontroli nad spolka (czyli Orlen z koniecznosci bierze tutaj w leb, bo wyklada kase a nie uzyskuje odpowiedniego wplywu), b) Basel dostanie od Orlenu "nagrode" za wyrazenie zgody na te inwestycje Orlenu. Tak czy owak Orlen wychodzi na tym gorzej niz na kupnie fabryki nawozow od GA... Na marginesie: warto zauwazyc mizerie tzw. analitykow na przykladzie pana Lukasza Prokopiuka z BOSSA. W artykule www.stockwatch.pl/wiadomosci/o... powolywana jest jego wypowiedz w kontekscie odkrycia przez Orlen nowego zloza ropy naftowej w Lubuskim: "Zdaniem specjalisty gdyby na podobne odkrycie natrafiła zachodnia spółka o podobnym profilu, na pozytywną reakcję kursu można byłoby liczyć z całą pewnością." No to policzmy za pana "analityka": spodziewane wydobycie 16,5 tys. ton ropy rocznie, to jest okolo 121 tys. barylek ropy rocznie, to jest wedlug dzisiejszej ceny ropy okolo 8 mln USD rocznie przychodu dla Orlenu (nie mowimy o zysku EBITDA ale przychodzie...). Jak to mialoby wplynac na kurs akcji spolki o kapitalizacji okolo 70 mld zl, to wie chyba tylko ten "analityk". Ale to przyklad rzeczy, ktore on wypisuje w swoich analizach a ludzie czytaja....
|
|
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 września 2024 10:47:37
przy kursie: 59,82 zł
 ...Tu zagrały emocje a nie rozsądne kalkulacje. Na ten czas nie ma przesłanek wiarygodnych, że PKN na ewentualnych transakcjach z ATT coś traci. Mając na względzie, że cały ATT wyceniony na 1,9 mld zł stanowi zaledwie 2,7% kapitalizacji PKN, a jej potencjał produkcyjny to ok. 3,8% potencjału ORLENU. A wygląda dziś na rynku, jakoby muszka zachwiała pozycją słonia w dodatku gdy owa muszka jeszcze nie dotknęła tego słonia.
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
12 września 2024 10:51:27
przy kursie: 59,82 zł
Rzeczywiście słowo "mariaż" nie na miejscu, ale ironia w moim wpisie całkowicie.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 września 2024 11:47:41
przy kursie: 59,82 zł
Produkcja Polimerów Police i BOP pokrywa się w zakresie polipropylenu. Ewentualny zakaz konkurencji nie jest raczej problemem. Orlen zapewne może zainwestować w Polimery Police nie bezpośrednio, ale poprzez jedną ze swoich spółek zależnych, które formalnie nie są objęte klauzulą zakazu konkurencji z BOP. Oczywiście to jedna z możliwości i wymaga oceny prawnej zanim się ją przeprowadzi. Prawnicy na pewno swoje zarobią aby ustalić taką konstrukcję prawną inwestycji, która pozwala ominąć klauzule dotyczące zakazu konkurencji.
Poza tym możliwa jest teoretycznie wspólna inwestycja Orlenu i Bassel w Polimery Police. Konstrukcja inwestycji jest otwarta.
Edytowany: 12 września 2024 12:09
|
|
11
Dołączył: 2022-01-19
Wpisów: 68
Wysłane:
12 września 2024 12:47:55
przy kursie: 59,82 zł
1ketjoW napisał(a):Produkcja Polimerów Police i BOP pokrywa się w zakresie polipropylenu. Ewentualny zakaz konkurencji nie jest raczej problemem. Orlen zapewne może zainwestować w Polimery Police nie bezpośrednio, ale poprzez jedną ze swoich spółek zależnych, które formalnie nie są objęte klauzulą zakazu konkurencji z BOP. Oczywiście to jedna z możliwości i wymaga oceny prawnej zanim się ją przeprowadzi. Prawnicy na pewno swoje zarobią aby ustalić taką konstrukcję prawną inwestycji, która pozwala ominąć klauzule dotyczące zakazu konkurencji.
Poza tym możliwa jest teoretycznie wspólna inwestycja Orlenu i Bassel w Polimery Police. Konstrukcja inwestycji jest otwarta. Jakby Basel byl zainteresowany inwestycja, to nie byloby Polimerow Police, ale rozbudowa zdolnosci produkcyjnych BOP. Ale nie byl wtedy i prawdopodobnie nie jest dalej. Jest zainteresowany eksportem do Polski swojej produkcji robionej za granica. Jakby nie bylo problemow z zakazem konkurencji Orlenu wobec Basel, to nie byloby Polimerow Police, ale wlasna inwestycja Orlenu, zamiast powierzania tej inwestycji GA, ktorej doswiadczenie obejmowalo przede wszystkim nawozy oraz ktorej skala dzialalnosci byla zbyt mala i stad naprezenie finansowe projektu mimo wlaczenia do niego kapitalowo, obok GA, Koreanczykow i Lotosu. Prawnicy to nie idioci. Nie formuluja zakazow konkurencji w ten sposob, ze wystarczy sobie zalozyc spolke zalezna i ona jest wolna i moze robic co chce. Caly ksztalt pomyslu na rozbudowe zdolnosci produkcyjnych Orlenu w zakresie nawozow i GA w zakresie polimerow opieral sie od 2013/2014 r. na fakcie braku zainteresowania Basel i jednoczesnie zakazie konkurencji Orlenu.
|
|
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane:
12 września 2024 12:53:16
przy kursie: 59,82 zł
Abstrahując od powyższego... użyję ulubionego zwrotu 1ketjoW - efekt synergii.... w tym przypadku to raczej bzdura, kreuje się "związek" dojący - dojony?
Edytowany: 12 września 2024 12:53
|
|
11
Dołączył: 2022-01-19
Wpisów: 68
Wysłane:
12 września 2024 13:09:04
przy kursie: 59,82 zł
grum napisał(a):Abstrahując od powyższego... użyję ulubionego zwrotu 1ketjoW - efekt synergii.... w tym przypadku to raczej bzdura, kreuje się "związek" dojący - dojony? Dla Orlenu, ktory ma dlug netto do EBITDA dalej w okolicach 0, ta transakcja nie ma wiekszego znaczenia. Nie przesadzajmy. Ratuje tez swojego duzego klienta na gaz. Pierwszy raz wmanewrowano go w nawozy w 2012, sprzedajac mu akcje Anwilu, odnosnie do ktorych owczesny rzad nie mial zadnego pomyslu co z nimi zrobic. Drugi raz wymyslajac i nastepnie realizujac koncepcje rozbudowy zdolnosci produkcyjnych tegoz Anwilu. Teraz ratunek przez Orlen jest chyba jedynym realnym pomyslem na stole dla GA, poza czekaniem na "cud" i przekonaniem, ze banki i tak nie maja innej opcji. Trzymal kozak tatarzyna a tatarzyn za leb trzyma. Nowy rzad myslal, myslal i po ponad pol roku doszedl do tych samych wnioskow co poprzedni, tj. ze bez Orlenu sie nie obejdzie. No, ale jak to wszystko politycznie sprzedac, jak najbardziej realna opcja to sprzedaz ktorejs (wybranej przez Orlen) fabryki nawozow, czyli dokladnie to samo, co krytykowalo sie jak sie bylo w opozycji. No i - co najlepsze - wtedy wolalo sie w tym kontekscie o grabiezy GA a nie grabiezy Orlenu! Trudna sprawa i pewnie zarzad GA ma bana na powtorzenie dokladnie tego samego pomyslu. Stad to miotanie sie. Tylko co innego i odpowiednio duzego sprzedac Orlenowi? A moze Orlen odkupi udzialy Basel w BOP i dopiero nastepnie zainwestuje w Polimery Police? No to ratunek GA bedzie kosztowal:)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.