PARTNER SERWISU
egmsanrv
16 17 18 19 20
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 marca 2010 03:14:34 przy kursie: 4,70 zł
Mnie się po prostu nie chciało, bo dyskusja jest nieco jałowa, ale jeśli mnie prowokujesz to odpowiem.
Cytat:
Spróbuję "zniszczyć" Twój argument.
Załóżmy, że są DT-owcy technicy. Zamykają pozycję, bo mają sygnał.

Przy założeniu, że jest dwóch i mają taki sam setup to komu sprzedadzą?
Cytat:

Właśnie powiedziałem, że jeśli jest wielu takich, to będzie większe prawdopodobieństwo, że będą stosować podobne metody. Otóż ci DT-owcy będą konkurować ze sobą a mniej ze średnioterminowcami.

Statystycznie sprawy mając prawdą jest, że gracze DT raczej ze sobą konkurują(generują większy obrót) niżeli z graczami z innych interwałów. To stwierdzenie uznaję za prawdziwe w świetle publikacji o koncentracji pozycji i obrocie publikowanym przez GPW na futures.
Cytat:

Więcej DT-owców powinno spowodować, że AT byłaby coraz trudniejsza do użycia, a przy rosnącej liczbie DTowców skuteczność będzie zbiegać do zera. Podobnie ma się rzecz ze średnioterminowcami. Oni konkurują głównie przeciw sobie. I znowu AT staje się do niczego. W końcu długoterminowcy - tak samo - głównie między sobą. W ten sposób można dowodzić, że AT niezależnie od terminu będzie do niczego przy założeniu, że liczba inwestorów rośnie do nieskończoności.
Podobne rozumowanie można przeprowadzić, gdy gracze stosują różne metody AT albo AF (czy AT i AF). Wystarczy, że dwóch graczy używa tych samych metod i już zaczynają grać przeciw sobie, niestety. Jeśli jakiś gracz używa jakichś kombinacji kilku wskaźników (stategii), to wystaczy, że dwóch takich się znajdzie i już dojdzie do konkurencji. Znów im większe n, tym skuteczność spada.

Do konkurencji dochodzi zawsze, niezależnie od interwału, metody czy czegokolwiek.
Rozumowanie jest dla mnie błędne. Dlaczego więcej graczy ma powodować zmniejszenie skuteczności? Wskaźników są setki. W każdym jest co najmniej jeden moment swobodny, ale częściej co najmniej 2. Grup wskaźników można stworzyć z tego jeszcze więcej. Do tego dochodzi money managment oraz zlecenia obronne. Zakładając że wszyscy grają folow w takim samym setupie więc jednocześnie składają zlecenia kupna. Co się dzieje? Nic... nie ma podaży. Nie ma transakcji... Jeśli zaś znajdzie się choć jeden inwestor z większym portfelem pozwalającym zrealizować zlecenia to co potem? Kupią od niego wszystko i?
Nadal nic się nie dzieje. Nie ma komu sprzedać, nie ma komu kupić. Żadna transakcja się nie odbędzie.
Każdą tezę da się udowodnić jeśli się przyjmie błędne założenia.
Poza tym Ty teoretycznie przeczysz sam sobie. Jeśli na rynku jest 3 graczy to jakie jest prawdopodobieństwo, że wszyscy będą grać inną metodą? AT Fundamenty, wyczucie? Jeśli ilość graczy rośnie do nieskończoności to teoria wielkich liczb mówi, że rozkład prawdopodobieństwa będzie zmierzał do rozkładu normalnego, a więc sytuacje odbiegające od normy będą statystycznie rzadsze.
Cytat:
ŚT będzie chciał wejść w dołku, tak jak DT

No nie koniecznie. W dołku będą próbować sprzedać ci co grają przeciw trendowi. Follow jeśli udane będzie zagranie pierwszych wzmocnią trend. Przy pierwszych wysypujących pojawi się mean rewers i swing. Trzeba też zdefiniować dołek. Ta definicja w sensie opisu matematycznego będzie dla każdego uczestnika rynku inna.
Cytat:
Przede wszystkim co to ma znaczyć, że jedno zlecenie może "popsuć" wsparcie czy opór? A niby dlaczego ma nie popsuć? Bo na dużych spółkach się nie psuje? A dlaczego na dużych sie nie psuje biorąc pod uwagę całą argumentację jaką przedstawiłem wcześniej?

Nie popsuć, a przełamać. Przy dużej ilości transakcji, wolumenu, graczy przełamanie jest wiarygodniejsze. Oddaje to co myśli rynek, a nie przykładowo co jeden gracz, który akurat musi sprzedać 100 akcji, bo mu na prezent brakuje.
Cytat:
Jeżeli antyteresa stwierdziła, że AT jedynie trochę zwiększa prawdopodobieństwo ponad 50%, to śmiem twierdzić, że te ponad 50% jest nieistotna statystycznie po uwzględnieniu prowizji, co wychodzi na przypadek. Śmiem twierdzić, że AT może lepiej działać na misiach.

Kolejny błąd logiczny. To że się zwiększa prawdopodobieństwo zajęcia pozycji to jest jedna kwestia. Kolejna to długość ruchu. Te dwie zmienne budują wartość oczekiwaną transakcji, a ta daje przewagę na rynkiem i możliwość dodatnich stóp zwrotu.
Twierdzić możesz oczywiście co tylko sobie wymyślisz, ale akurat udowodnić tego stwierdzenia nie możesz.
Cytat:
Jednak odrzucam w z góry wsparcia i opory które są dla tłumu. AT jest bardziej złożona niż wykres kursu i dlaczego mam mówić o co chodzi. Musze płacic za informacje o analizie fundamentalnej, to chyba nie fer, żebym ja miał udzielać za darmo infrormacji o AT

Ja także nie korzystam z oporów i wsparć, a jeśli już to zgodnie z trendem. Cała analiza techniczna opiera się na wykresach i zmianach cen. Można to robić bezpośrednio malując obrazki po wykresach, a można używać pochodnych zmian cen, czyli wskaźników. Jednak zawsze się to sprowadza do zobrazowania zmiany ceny lub jej pochodnej w jakiś sposób.
Płacić możesz za pracę, którą wykonali inni, lub wykonywać ją samemu. Dużo teorii jest podanej w portalu za darmo i na tacy. Nawet komentarze w celach edukacyjnych stają się dla większości spółek otwarte po upływie jakiegoś czasu. Poza tym ja Ci niczego nie każę i o nic nie proszę... Jeśli podjąłeś dyskusję merytoryczną w stosunku do opublikowanego przeze mnie postu to zrobiłeś to z własnej woli, a wybacz, że drążę temat, bez przyjęcia Twoich twierdzeń na wiarę.

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 18 marca 2010 10:45:36 przy kursie: 4,66 zł
Antyteresa mógłbym "przełamać" znowu Twoje argumenty, ale:
1. jak zobaczyłem że nie masz pojecia o twierdzeniu wielkich liczb :)
2. wole grac a nie tracić czas na dyskutowanie

to sobie daruję.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

MartinS71
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 122
Wysłane: 18 marca 2010 11:53:24 przy kursie: 4,66 zł
powiem tak.... obserwować obserwować i wyczuć moment wejścia/wyjścia w odpowiednim czasie :)

P.S. aktualny kurs "delikatnie" oddala się w górę od poziomu 4,5


mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 18 marca 2010 12:39:46 przy kursie: 4,66 zł
wygląda, że dobrze odebrałem papier, a na AT się nie znam. Sporo chłopaki naklepali o technikach a pewnie każdy zostanie przy swoich argumentach :-)

Teraz siedzę z tym i czekam na ruch powyżej 5pln, spadać nie chce a popyt niżej czeka, pozycji mało, ale za to niemałe ilości:

4,64 ......... 20 ............ 10:49:40
4,64 ......... 250 ........... 11:41:51
4,63 ......... 500 ........... 08:00:43
4,56 ......... 415 ........... 14:32:24
4,50 ......... 5000 .......... 11:41:21
4,46 ......... 1650 .......... 10:55:27
4,46 ......... 650 ........... 12:13:32
4,45 ......... 5384 .......... 09:17:56
4,42 ......... 5000 .......... 10:15:50
4,41 ......... 6666 .......... 12:00:54
4,40 ......... 911 ........... 14:30:42
_______________________________________
4,40 ......... 3500 .......... 12:00:11
4,37 ......... 13000 ......... 12:20:06
4,35 ......... 457 ........... 08:07:58
4,31 ......... 1155 .......... 08:07:58
4,30 ......... 465 ........... 14:07:05
4,30 ......... 10000 ......... 10:15:06
4,21 ......... 400 ........... 12:10:10
4,20 ......... 40000 ......... 10:15:28
0,01 ......... 3 ............. 14:57:58

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 18 marca 2010 13:03:59 przy kursie: 4,66 zł
pojawiły sie ładne duze zlecenia kupna w arkuszu.. kilkadziesiąt tys szt...
chyba ponizej 4,40 już nie spadniemy


kliknij, aby powiększyć


Edytowany: 18 marca 2010 13:05

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 19 marca 2010 12:50:25 przy kursie: 4,65 zł
Chętnie zobaczyłbym jak podaż testuje te zlecenia na niższych poziomach, zobaczylibyśmy czy to sztuczny popyt czy realny.

Dzisiaj w zmienionej formie:

4,31 ......... 95000 .......... 11:38:09
4,30 ......... 465 ............ 14:07:05
4,30 ......... 100000 ......... 11:36:53
4,21 ......... 400 ............ 12:10:10
4,20 ......... 70000 .......... 09:27:07

MartinS71
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 122
Wysłane: 19 marca 2010 13:27:53 przy kursie: 4,65 zł
Ja to bym nazwał "pułapki" na różnych poziomach, albo wpadnie albo nie wpadnie.

Tak czy siak przy dość strasznie niskim obrocie takie mocowanie sił jak jest obecnie wskazuje na mocniejszy szczebel 4,50-4.60.

Inne czynniki decydują ze większość sprzedających czeka na >4.80... a po potwierdzeniu wyników spólki w nastepnych kwartałach nawet >5.00.

Niecierpliwi poddają sie i jest to co jest. thumbright

hipopotam5
0
Dołączył: 2009-08-08
Wpisów: 72
Wysłane: 20 marca 2010 15:52:44 przy kursie: 4,65 zł
kolejny artykuł o branży

http://www.rp.pl/artykul/449789.html

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 21 marca 2010 10:07:58 przy kursie: 4,65 zł

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 21 marca 2010 21:06:37 przy kursie: 4,65 zł
Ciekawe, że PB ani słowa nie napisze o problemach tych nieruchomości itd itd. Ale skoro żyją dobrze z IDM/patrz wspólny portfel PB w ramach współpracy/ to wcale mnie to nie dziwi.

Tutaj z parkietu:

Magellan, M.W. Trade, Electus: Szpitalne długi wciąż bezpieczne i dające spory zarobek


Blisko 18,4 mln zł zarobiła w 2009 r. giełdowa spółka Magellan, specjalizująca się w szpitalnych pożyczkach i wierzytelnościach.

To o 10 proc. więcej niż w 2008 r. i 5,5 proc. więcej, niż firma prognozowała. Rentowność netto Magellana wciąż przekracza 40 proc. – W IV kwartale zakontraktowaliśmy usługi za rekordową dla nas kwotę blisko 205 mln zł – mówi prezes Krzysztof Kawalec. Dodaje, że to niemal połowa zeszłorocznej kontraktacji. Aktywa finansowe spółki wynosiły 301,5 mln zł.

Miniony rok był też dobry dla dwóch innych firm, które wyspecjalizowały się w usługach finansowych dla szpitali i ich dostawców. Na dodatek firmy zgodnie twierdzą, że zainteresowanie ich produktami rośnie, i to nawet bardziej, niż oczekiwały.

– Pierwszy kwartał zawsze był słabszy, ale w tym roku zainteresowanie cały czas jest bardzo wysokie, a nawet rośnie – mówi Wioleta Błochowiak, wiceprezes Electusa. Jeden z powodów to znaczne pogorszenie finansowania z NFZ. Na podstawie raportu właściciela Electusa, czyli Domu Maklerskiego IDMSA, można stwierdzić, że zeszłoroczny zysk spółki przekraczał 20 mln zł, a aktywa przyporządkowane do obrotu wierzytelnościami 234,1 mln złotych.

Giełdowy M. W. Trade jest na razie najmniejszą spółką, ale też najdynamiczniej rósł jego zysk. W 2009 r. zarobił ponad 3 mln zł, dwa razy więcej niż rok wcześniej. Aktywa M.W. Trade wynosiły na koniec roku 63,6 mln zł, z czego portfel wierzytelności wynikający z umów z publicznymi placówkami ochrony zdrowia to 54,4 mln zł. W ciągu roku wzrosły one o 14,7 mln zł.

Resort zdrowia chciał utrudnić handel szpitalnymi długami, ale ustawa utknęła w Sejmie. Zadłużenie tylko publicznych placówek na koniec 2009 roku wynosiło 9,36 mld zł.

Źródło:
www.parkiet.com/artykul/909045...


Czy trzeba coś dodawać? Chyba nie, tort jest na tyle duży, że dla każdego wystarczy kto ma finansowanie. MW Trade najtańsze z tego wszystkiego, jeżeli i oni ustrzelą finansowanie na miarę swoich możliwości to 5 zostanie z tyłu. Radzę cierpliwie siedzieć bo nie znasz dnia ni godziny o wpłynięciu kasy do spółki. Fundusze dobrze wiedzą, że to bezpieczny biznes z dobrą rentownością a liczyć umieją... to kogo obligi będą kupować?

Eletusa wyceniają na 380mln przy zysku 20mln/spora część to odsetki od prezesa/, ciekawe ile kasy pozyskają- pachnie ciekawie. Oni dostaną to i do nas przyjdą :-)

MW Trade z zyskiem 3mln za 2009 wyceniają na 38mln. Tegoroczny wynik będzie dużo lepszy, marże biznesu rosną. Pozdrawiam wytrwałych...


MartinS71
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 122
Wysłane: 25 marca 2010 09:28:52 przy kursie: 4,70 zł
Stabilizuje sie poziom 4.60-4.70 :) ....reagowanie adekwatne do fundamentów

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 25 marca 2010 11:20:49 przy kursie: 4,70 zł
można powiedzieć nudy... No ale na wisienki trzeba trochę poczekać więc cierpliwie czekam.


Dla zainteresowanych polecam przeglądnąć nordeę, na moje wychodzi tani, dobrze zyskowny bank.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 26 marca 2010 07:14:33 przy kursie: 4,70 zł
Coś dla techników/nie jest to moja praca własna/.

jeśli chodzi o fale to cały czas robimy kolejne fale trendu rosnącego.
Jak to z falami bywa trudno określić zanim się staną jaka teraz fale przerabiamy.
Jeśli jest to fala piata to powinna nas wynieść w okolice 6 zł.
Jeśli jest to fala 3 (5)to po korekcie wielkości około 1zl powinniśmy dojść do okolic 7 zł.
korekta powinna w tym przypadku powinna rozpocząć się przy poziomach 5,20-5,30 zł.

fibo - tutaj najbliższy opór to ok. 5,15 następny 5,50 następny 6,20
wsparcia ...4,40 ....silne 4,22 ....silne 3,90

kanały - główny kanał rosnący - nad środkiem
kanał 2 stopnia - pod środkiem
kanał lokalny - odbijamy się od sufitu i próbujemy go przebić

prostokąty - jesteśmy w zakresie prostokąta 4,40-4,80, wybicie gorą oznacza zasięg 5,20
wybicie dołem spowoduje ze znajdziemy się w poprzednim prostokącie o zasięgu 3,80-4,40


kliknij, aby powiększyć

MartinS71
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 122
Wysłane: 26 marca 2010 10:54:40 przy kursie: 4,72 zł
Cos przekombinowana analiza ....

Ja to widze tak: kierunek linii trendu na odcinku 0-1 zblizony i równoległy mniej wiecej do kierunku linii trendu 2-4. Wystąpiła korekta na odcinku 1-2 powodująca rownoległe przesunięcie-obniżenie kierunku trendu. Przy porządnych fundamentach jak tu nie widze powodów na powtórke drastycznej korekty w stylu odcinka 1-2. Drobne daytradingowe korekty sie zdarzą po drodze, ale głowny kierunek prostej jest zachowany.

Idziemy w góre, cierpliwosci. thumbright

Poziom 4.70 uklepuje sie porządnie.
Edytowany: 26 marca 2010 10:55

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 26 marca 2010 15:01:27 przy kursie: 4,72 zł
Spółka opublikuje raport roczny z wyprzedzeniem, dokładnie 30 marca. Wiele nie ma się co spodziewać w stosunku do IV kw.

Kresek nie komentuję.

Konsolidacja pod szczytami ma się w najlepsze, popyt wygląda coraz lepiej na tych poziomach, jak ktoś chce może jednym strzałem oddać trochę akcji. na moje niech nie liczy, może w sierpniu :-)


mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 29 marca 2010 09:13:09 przy kursie: 4,96 zł
Nie rozumiem skąd aż tak duże dyskonto w stosunku do Magellana, tamten przebija dzisiaj 40pln a my dusimy się znacznie niżej. MW dogoniło go rentownością to i czas na podobną wycenę, ja do sierpnia nie wytrzymam w tym oczekiwaniu.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 marca 2010 10:12:59 przy kursie: 4,96 zł
mindek napisał(a):
Nie rozumiem skąd aż tak duże dyskonto w stosunku do Magellana, tamten przebija dzisiaj 40pln a my dusimy się znacznie niżej. MW dogoniło go rentownością to i czas na podobną wycenę, ja do sierpnia nie wytrzymam w tym oczekiwaniu.


nie nazwał bym tego duszeniem się.. zauwaz ze systematycznie, z odpoczynkami, ale wspinamy się na kolejne poziomy.. u nas lada moment pęknie 5 zł a magellan stoi praktycznie w miejscu od 3 miesiecy

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 29 marca 2010 11:09:24 przy kursie: 4,96 zł
Magellan jak widać też w miejscu nie stoi, ale to dobrze, będzie co gonić.

5pln wcale mnie nie dziwi, czasem mnie tylko dziwi, że tak późno, skoro wiele było widać w bilansie dużo wcześniej.

W tej chwili jest tylko jedna duża niewiadoma i zagadka zarazem, otóż rozmowy z zagranicą i ewentualny przelew. Swój biznes robią i wychodzi im to od blisko roku w końcu na dobrym poziomie, wciąż to nie jest poziom bardzo dobry, ale ufam, że do tego dojdą w tym roku.

MartinS71
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 122
Wysłane: 29 marca 2010 11:55:43 przy kursie: 4,96 zł
Nawet obroty wzrosły przy wysokim kursie. Dobry znak.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 30 marca 2010 12:41:12 przy kursie: 5,03 zł
Ta spółka dalej robi swoje w ciszy co widać po zainteresowaniu na forum. Dzisiaj witamy 5pln bez żadnego rozgłosu. Pisać nie ma co bo nic się z fundamentów nie pojawiło o spółce, branży. Trzeba poczekać, za miesiąc z kawałkiem poznamy wynik za Ikw 2010, rdr dalej zobaczymy wzrost rzędu 80-100% na poziomie netto. Wydaje mi się, że dobrym momentem na sprzedaż to druga połowa roku, sierpień/wrzesień kiedy powinniśmy wejść w płaski wzrost biznesu po dobrych wynikach za cztery dobre wyniki kwartalne.

Pomijam oczywiście fakt ewentualnego sukcesu rozmów z zagranicą czy jakąś dużą emisję obligacji. Sierpień/wrzesień to wizja na stan dzisiejszy tego co widzę w firmie, jeżeli wydarzy się coś większego to zweryfikuję swoje plany. Póki co stoję i patrzę jak powoli puchnie.


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


16 17 18 19 20

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,267 sek.

brpefngt
fpcqpccy
alunlcwk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xtddltwo
rvxcnzcl
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat