INDYGO [IDG]

Dzięki za rzeczową odpowiedź.

Coś o Arkadii...
Lokalizacja Arkadii -wioska Stanowice koło Strzegomia,
Strzegom wraz z okolicznymi wioskami ( Jaroszów , Stanowice) jest to centrum kamieniarstwa.
( słynny granit strzegomski ). 90 % procent mężczyzn jest bezpośrednio albo pośrednio związana
z wydobyciem kamienia, obróbką ( reszta z usługami, handlem, budownictwem)
I na takim terenie powstaje pomysł na zakład z farbami i lakierami...
Około rok, dwa lata temu byłem w Stanowicach w jednym zakładzie kamieniarski jako klient, i zwróciłem uwagę na Arkadie. Mały budynek, ładna żółta elewacja, ogrodzony, tylko że on tam zupełnie nie pasował, w miejscu gdzie istniały tylko tradycje kamieniarstwa.
Wyglądał na opuszczony a ze był piątek 14.00 to się zastanawiałem czy nie mają już weekendu,
i dlatego nikogo tam nie ma, czy po prostu dopiero co zbudowali. Wtedy jeszcze nie interesowałem się LST i dopiero potem Arkadie skojarzyłem z LST( jeżeli oczywiście nie okaże się ze to była zbieżność nazwy i Arkadia koło Strzegomia to nie firma LST, to wtedy przepraszam za zamieszanie ) i nie dziwiłem się że kurs LST był w długoterminowym trendzie spadkowym skoro miał takie projekty.
Dopiero projekt Baltic był interesujący, a zdobycie dofinansowania w I konkursie Blue Gas łupkowy, zaczął przekonywać że może coś z tego wyjdzie.
Od tego czasu dużo się zmieniło, a m.in niedawne z sukcesem przeprowadzone testy www.indygotechminerals.com/pl/...
www.indygotechminerals.com/pl/...
dają jeszcze większą nadzieje.
Przykład LZMO też daję do myślenia....
Daleko droga jeszcze przed nimi, ale cieszę się że takie projekty jak Arkadia zarzucili.

Moim zdaniem cała ta dyskusja jest niepotrzebna bo nikt jak był czat nie zadał pytania o to czemu nie są skonsolidowane raporty, więc można sobie teraz pogdybać jaka powinna być wycena spółki. No chyba, że ktoś napisze do osób, które mają dostęp do informacji wewnętrznych i uzyska taką informację. Chociaż nawet wtedy może nie do końca być wiadomo co i jak.

posiadają też przyznane dotacje i własne środki sięgające w sumie ok 70 mln pln, być może w ciągu 2 miesięcy te środki zostaną podwojone (emisja Baltic, emisja Industry, kolejna dotacja) . To nie są projekty na kartce, ale wkraczające w stadium realizacji - o czym spółka informuje na bieżąco
Wkrótce same zgromadzone środki na te inwestycje przekroczą obecną kapitalizację Indygo

To ja znów wsadzę kij w mrowisko :)

1. Wycena BC/BCI. Zgadzam się z poglądem, że mega ciężko wycenić spółkę w fazie startup'a. To wszystko opiera się na założeniach. Jednak kapitalizacja 186 mln nie wzięła się z niczego. Można powiedzieć, że w oczekiwanym na tę chwilę wyniku jest ujęte 18,6 mln powtarzalnego zysku netto. Skoro takiego w BC nie ma to znaczy, że rynek już wycenił przyszłość. Pytanie czy adekwatnie, ale wycenił.

2. Oczywiście dotacje to super sprawa. Lepiej ryzykować czyjąś kasę niż swoją. Zwiększają także wycenę, ale nie przez bezpośrednie dodanie do kapitału własnego. W prognozach CF jest po prostu dodatkowy wpływ gotówki do spółki. Trzeba też pamiętać, że przyznanie dotacji, co faktycznie stało się w przypadku IDG i spółek zależnych nie oznacza od razu wpływu środków. Najczęściej jest to refinansowanie poniesionych nakładów, a skoro tak to trzeba mieć gotówkę aby sfinansować sporą część samemu. Trzeba także pamiętać, że dotacja nijak nie zwiększa szans powodzenia projektu inwestycyjnego. Jest także zobowiązaniem.

To i ja pokuszę się o komentarz.

1. Tak naprawdę, wszystko sprowadza się do pierwszego zdania. Ja, za wycenę BCI uwzględniającą potencjał i ryzyka nie wziąłbym odpowiedzialoności, ale spróbujmy pójść Twoim tropem. W swoim podejściu założyłeś konserwatywnie P/E= 10 - niech tak będzie. Najaktualniejsze (choć już nieaktualne dane na temat potencjalnych wyników BC, możemy znaleźć tutaj: www.balticceramicsinvestments....

Przy bardzo konserwatywnych założeniach - cena 575$ za tonę (min 800$ na świecie, 900$ w Europie) dotastajemy 11 mln zysku netto. Należy jednakże, zauważyć, iż wynik ten jest symulacją sprzedaży na poziomie 30 tys ton. Tymczasem etap pierwszy, wiąże się z większymi mocami - 60 tys ton. Możemy się pewnie wraz ze wzrostem mocy spodziewać, większej rentowności, ale zachowując konserwatywne podjeście założymy wynik x2 czyli 22 mln zysku netto. W dalszej kolejności nastąpi etap drugi, który prawdopodobnie co najmniej podwoi nam tą liczbę.

Cena propantów do symulacji baaardzo niska, założenie P/E = 10 również konserwatywne, czyli przy etapie 1 przy bardzo konserwatywnym podejściu, nie jest drogo, dyskontując etap drugi, bardzo tanio, gdyby nie jeden oczywisty fakt: ponadprzeciętne RYZYKO

Wyceniamy plany, więc pewnie nie tylko w mojej opinii należy się duże dyskonto z tytułu naturalnych ryzyk:
- ryzyko niepowodzenia projektu
- ryzyko opóźnienień
- zmienna cena propantów (aczkolwiek w założeniach powinna rosnąć na skutek zwiekszającego się popytu)
- ryzyko technologiczne
- ryzyko wejścia na nowy rynek
- etc. - można by wymieniać bez końca. Jakie sumarycznie procentowe dyskonto się należy za ryzyko, każdy niech spróbuje odpowiedzieć sobie sam. Ja nie potrafię. Bezpiecznie natomiast można stwierdzić, iż wraz z rozwojem projektu, ryzyka te będą coraz mniejsze.

Dla etapu pierwszego wydaje się, że premia za ryzyko, jest (za) mała.

Dla etapu drugiego premia ta, wydaje się dużo rozsądniejsza, aczkolwiek drugi etap to sporo odleglejsza perspektywa.

Powyższe dywagację, proszę traktować w kategorii zabawy z racji tego, iż zgadzam się z bardzo ciężko wycenić spółkę z założenia. Niemniej ewentualne komentarze sugestie mile widziane.

Z racji zabawy pomijam potencjał Sunshine Garden, wartość udziałów w Information Market etc.

2. Tutaj znowu dałeś mi pole do polemiki i chyba znowu muszę Ci zarzucić, że nie odrobiłęś pracy domowej ;-):



Fragment raportu IDG z 14.03.2014:



Fragment raportu IDG z 24.09.2013



Komentarz zbędny, ale dalej piszesz



Tutaj też się nie zgodzę. Wyobraźmy sobie spółkę mającą technologię produkcji nawozów. Spółka ma 10 mln gotówki powiedzmy z emisji akcji. Zakład kosztuje 50 mln. Jeśli nie ma dotacji - pozostaje kredyt na budowę 40 mln (powodzenia w znalezieniu ;) ) i bardzo duże obciążenia odsetkowe, które powodują, że cały projekt inwestycyjny, jeśli nie będzie gigantycznej dynamiki sprzedaży, może zakończyć się niepowodzeniem.
Jeśli dostanie dotację (załóżmy 70% - tyle dostają spółki z portfela IDG, bo ich zakłady są w lubuskim) i jej wysokość 35 mln, spółka ma 10 kredyt na 5. Odsetki 8 razy mniejsze, zdecydowanie większe szanse powodzenia projektu inwestycyjnego.


Ogólnie w kwestii dotacji, choć naturalnie są atutem, to moim zdaniem przy ich ocenie, należy podchodzić bardzo indywidualnie do każdego przypadku.

Ja raczej założyłem stopę dyskontową na poziomie 10 proc, co można uznać za minimalne oczekiwane tempo wzrostu.... ale niech i będzie to C/Z na poziomie 10. I to nie ja przyjąłem ten wynik, ale próbowałem oszacować oczekiwania rynku najprostszą metodą z możliwych. Jeśli zaś mówimy o zabawie, to zakładanie marży na poziomie LIDERA rynku jak w projekcie jest nadużyciem. Owszem, ceny sprzedaży są niższe niż rynkowe według prezentacji, ale przez przyjęcie marży netto na tym poziomie ciężko mówić o konserwatyzmie wyceny. Założenia zwał jak zwał, skoro mówimy o zabawie.
Przyjmuję 22 mln. i brak drugiego etapu. 22 mln będzie dopiero za dwa lata. Czyli trzeba te wartość zdyskontować do chwili obecnej, znów stopą dyskontową np na poziomie 10 proc. Można przy tych założeniach powiedzieć, że rynek w całości kupił pierwszy etap. Ja bym poszedł nawet dalej i wziął drugi etap do wyceny, ale założył stopę dyskontową na poziomie np 30proc. Dlaczego taką, bo tych ryzyk jest naprawdę dużo, a skoro tak to oczekuję też dużego zwrotu z inwestycji. Stopa przyjęta przez Kalliwodę na poziomie 12 proc. to kpina.

Jeśli chodzi o drugą część to można powiedzieć, że tak, nie odrobiłem pracy, ale komentarz się należy, bo o dotacjach mieliśmy porozmawiać ;) Odpowiem wieczorem, albo jutro.

Z "Waszego" chata (przedostataniego):
W kontekście powyższego, wydaję się, że marża wzięta mimo wszystko ostrożnie. Z resztą cenę propantów wzięli b. konserwatywnie, więc dziwne, żeby szaleli z marżą. Kojarzy mi się jeszcze, że gdzieś można było znaleźć informację, o ile szacunkowo technologia BC jest mniej energochłonna, od innych producentów, ale nie pamiętam gdzie to czytałem, a nie chce mi się szukać.

W każdym razie w kontekście powyższego, przyjmując marżę 20%, chyba jednak nadal stosujemy ostrożne podejście.

PS. W rekomendacji kali nie tylko stopa jest nietrafiona, tam jest przyjętych wiele założeń, z którymi się nie zgadzam pisałem już z resztą o tym wcześniej

No pewnie, że w raportach ująć się nie da, ale w wycenach spółek i owszem. Rynek zawsze wycenia przyszłość, a właściwie oczekiwanie tej przyszłości biorąc pod uwagę przy tym ryzyko. Jeśli mówimy o wycenie dochodowej, to bez wątpienia przyszłość w przypadku BC jest wyceniona. Wyceniona na dziś. Wraz z rozwojem projektu, postępem prac maleje ryzyko, więc rośnie wycena, przy czym cały czas mamy do czynienia z wycenianiem przyszłości i ryzyka na dany moment. To tak jak z lokatą, czy obligami. Masz w ręku papier wartościowy o nominale 1000, ale dziś jest warty 900, a tysiąc dopiero będzie za rok. I o tym też pisał MRK. Z dokładnością do wyceny rynkowej trzeciej spółki zakładając efektywność rynek powinien wyceniać Indygo poniżej C/WK, choćby przez wspomniany przez niego podatek. To oczywiście nie oznacza, jak napisał, że kurs nie będzie rósł.

Odnośnie oszczędności w produkcji kojarzy Ci się dobrze-także czytałem.Ma to być główna przewaga konkurencyjna w Baltic.Tak więc marża na poziomie 20-25 % to dalej ostrożna i zachowawcza teza.Cena propantów sprzedawanych przez Baltic szacowana była na 600 dolarów-obecnie cena w UE sięga 800-900 $.Tak więc jest dalej duże pole manewru w górę.Drugim czynnikiem przewagi ma być fakt iż będzie to pierwszy zakład propantów w Europie i to Centralnej-praktycznie brak konkurencji.A łupki będą wydobywane wokół Polski-niskie koszty logistyczne.Co do wyceny C-Z na poziomie 10 do tej kalkulacji to tak jakby wyceniać fabrykę wiader plastikowych z rentownością 5-10 %.