pixelg
sWACC - Analiza fundamentalna - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

sWACC

max50
0
Dołączył: 2008-11-15
Wpisów: 42
Wysłane: 10 marca 2010 21:50:45
Nie daje mi spokoju koszt kapitału w serwisie (sWACC)
Weźmy konkretny przykład - Oponeo.pl

Spółka słabo zadłużona, prawie bez kredytów a jednak koszt kapitału to 27.8 %
Z czego wynika tak wysoka wartość? Beta = 0.64 też jest mniejsza od 1
Może ktoś mi to wyjaśni. Sprawa jest o tyle istotna że sWACC występuje przy kilku wycenach dochodowych więc czy na pewno poprawnie dyskontujemy ?


karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 10 marca 2010 23:08:20
Z tego co wspominał WatchDog, to przyjęta jest dosyć wysoka premia za ryzyko (stąd wysoki koszt kapitału własnego).

Więcej w tym wątku:
www.stockwatch.pl/forum/defaul...

Moim zdaniem lepszy byłby bardziej konserwatywny sposób określania tej wartości.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 583
Wysłane: 11 marca 2010 07:20:27
Mi też to nie daje spokoju. Ale jeszcze nie rzucam się do poprawek, bo nie jestem przekonany o błędzie. Czytam i konsultuję, proszę też o własne opinie w tej sprawie.
Jeśli rynek akcji płacił w 2009 r. premię 40% ponad stopę wolną od ryzyka, to jest to koszt, czy nie jest? Wg mnie model tak złożony jak WACC nie ma sensu, jeśli niezależnie od sytuacji na rynku finansowo/kapitałowym, zawsze uzyskamy między 8% a 13%. Lepiej przyjąć 12% cost of equity, 8% cost of debt i nie zamęczać procesora skryptami tylko wszystko dyskontować mniej więcej przez 10%.

Wysokie wartości kłują w oczy. Właśnie dlatego trzeba to wyjaśnić do gruntu, a nie zasłonić się długfalowym historycznym risk premium. Rynek akcji to ryzyko dużo większe niż kilkanaście procent! - wiedzą ci, co stracili 60-80% na bessie.
Sprawa w toku.


max50
0
Dołączył: 2008-11-15
Wpisów: 42
Wysłane: 11 marca 2010 20:06:45
WD dzięki za wyjaśnienia

Zastanawia mnie jeszcze jeden przypadek.
Przez porównanie do Oponeo wezmę Kompap - inna branża ale sposób liczenia
WACC ten sam a obie spółki mają podobną proporcję kapitałów obcych i własnych.
Jednak różnica w koszcie kapitału znacząca: Oponeo 27,8% Kompap 7,7% - czy to wina wyłącznie bety ?




WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 583
Wysłane: 11 marca 2010 20:32:18
Nie, okresu...
Kompap nie dał wyników za Q4. Premia za ryzyko mniejsza o około połowę.
Siedzę nad poprawieniem tego, żeby zgasić ogień, a potem będę działał szerokim frontem. Temat jest zbyt ważny żeby go odpuścić. Za odpuszczenie uważam zarówno ciachnięcie risk premium na 5% czy 10%, jak i zostawienie jak jest.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 583
Wysłane: 12 marca 2010 07:05:24
WACCki są skorygowane: koszt kapitał własnego został przycięty od góry do arbitralnych 15%. Proszę o testy. A sprawa, jak wspomniałem w wątku MCI, jest rozwojowa. Dopracuję stronę teoretyczną i wdrożę ją w praktyce, przedstawiając podstawy.

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 12 marca 2010 09:04:12
WatchDog napisał(a):
WACCki są skorygowane: koszt kapitał własnego został przycięty od góry do arbitralnych 15%. Proszę o testy. A sprawa, jak wspomniałem w wątku MCI, jest rozwojowa. Dopracuję stronę teoretyczną i wdrożę ją w praktyce, przedstawiając podstawy.


Zuch!

bB86
bB86 PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 12 marca 2010 19:59:58
No i właśnie. Ile debtu ile equity w strukturach.

Sam nie wiem jak to zrobić z automatu.. ;-)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 583
Wysłane: 27 października 2011 21:49:12
Świetne opracowanie znalazłem - wyniki ankiety dotyczącej premii za ryzyko rynkowe w 56 krajach
www.iese.edu/research/pdfs/DI-...

Bo jak wiemy, koszt kapitału jest rzeczą uznaniową, pochodną oczekiwań inwestora - stąd ankieta.

U nas wychodzi 6,2%, a że bony skarbowe są około 4,5%, to oczekiwany zwrot z akcji wynosi około 10% rocznie. Jak dla mnie to zbyt mało na wynagrodzenie ryzyka. Trzymam się swoich 20%, wiedząc zarazem, że większość ludzi na giełdzie przychodzi po 100% tygodniowo. No, miesięcznie najwyżej.

Bartosz
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 364
Wysłane: 27 października 2011 22:25:29
mały off za co przepraszam ale tak w temacie ostatniego posta: ostatnio wygrzebałem jakąś książkę w domu z 1993 czy 1994 roku. Była w niej strategia i jej założeniem było uzyskiwanie w ciągu każdego tygodnia 7% zysku, aby w ciągu roku mieć ponad 3300% :) autor z góry zakładał, że tak ma być i nie jest to bynajmniej trudne.


wmarcin
0
Dołączył: 2011-11-21
Wpisów: 4
Wysłane: 21 listopada 2011 11:25:46
Witam!
Nurtuje mnie temat publikownych w SW wielkości sWACC i dalej beta i oczywiście sEVA.
Czy znajdę gdzieś na SW legendę ze wzorami (opisem) co konkretnie jest brane do wyliczenia tych (zresztą nie tylko tych) wartości, chodzi o to aby wiedzieć jak te wartości są rozumiane.
Zwłaszcza nie rozumim jak to jest mozliwe że dla wiekszości spółek WACC jest tak niski??? grubo poniżej Rf??? np. taki PGNiG 2,55

beta - dla jakiego okresu jest liczona beta, do WIG czy WIG20? czy prezentowana beta jest juz odlewarowana?

ROIC a własciweie IC czy jest uśredniony? i jak wyznaczany kap. własny to oczywiste ale obcy oprocentowany to juz chyba schody...

no i jeszcze miałbym pewnie wiele pytań, a taka "legenda" by to pewnie ułatwiła

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 583
Wysłane: 21 listopada 2011 11:39:54
Było to w różnych miejscach opisywane, jeśli potrzebna jest legenda choćby dla garstki osób, no to trzeba ją będzie zrobić.
A żeby nie czekać:
- wartość dla PGNiG była za mała, był mały bug ze znakiem, który ujawniał się w pojedynczych wypadkach - poprawione i urealnione
- beta jest z 500 sesji w odniesieniu do WIG, surowa
- nie używamy ROIC tylko ROC, uśredniony z ostatnich 12 miesięcy
- dług odsetkowy z bilansu
Edytowany: 21 listopada 2011 12:41

wmarcin
0
Dołączył: 2011-11-21
Wpisów: 4
Wysłane: 23 listopada 2011 14:42:16
Dzięki za szybką reakcję!

Było by super gdyby udało się rozszerzyć legendę (tak jak dla opisu kolumn w skanerze fundamentalnym) na wszystkie wskaźniki,
mam nadzieję ( i gorąco zachęcam) do prezentacji fundamentów spółki na tle sektora,
prawdę mówiąc liczę na prezentację również wskaźników dla sektora zwłaszcza bety, rentowności i EVA

a wracając do topic i po przeczytaniu ponownie postów to dalej mi WACCki nie grają
biorę do porównania dalej PGNIG zakładając premie za ryzyko 6,2 i ich beta to COE wychodzi mi ok 13% wsk. og. zadł 52 co by znaczyło że jest tam cały dług oprecentowany 0% (WACC 7,5%)
z drugiej strony KGHM z WACC 18%, czego tez nie kumam skoro arbitralnie tniecie COE do 15%, dług oprocentowany to u KGH pewnie jakieś promile

Ogólnie to słowa uznania dla sposobu prezentacji danych.

pzdr

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,271 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +159,06% +31 812,36 zł 51 812,36 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło