77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 10:59:07
przy kursie: 32,30 zł
Mi tego nie tłumacz, tylko inteligentom u steru suwerenlandu.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 11:09:38
przy kursie: 32,30 zł
Dla mnie teza i dyskusja od czapy. To, ze teraz są wakacje kredytowe nie znaczy, że tak będzie zawsze. Nie bardzo jest więc co tłumaczyć i komu.
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 11:27:56
przy kursie: 32,30 zł
Ja żadnego tłumaczenia nie potrzebuje, bo wszystko jest dla mnie jasne. Mamy rząd, który publicznie ogłasza, że banki obecnie będą dojeżdżane, a kredyty oparte o wibor były nieuczciwe i trzeba wszystko wywrócić do góry nogami. To jest oczywista woda na młyn takiego Votum (wystarczy spojrzeć kilka stron wstecz jak sie niektorzy podekscytowali możliwością okradania wspolobywateli i uniewazniania kredytow zlotowych). Gdyby (watpliwe) przyszedł rząd, ktory od razu powie "chyba na łby poupadaliscie, za swoje decyzje finansowe trzeba płacić, a sektor bankowy jest zbyt istotny żeby go niszczyć" to perspektywy Votum znacznie ucierpią. To oczywiste.
|
|
|
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 11:42:37
przy kursie: 32,30 zł
Rząd nie określa podobnie jak w przypadku kredytów frankowych czy umowa kredytowa była zgodna z prawem czy nie. Uczciwość nie ma tu nic do rzeczy btw. Natomiast określenia oprocentowanie o stawkę WIBOR, która często była hipotetyczna ma się nijak do realiów rynkowych, co było widoczne na przykładzie różnicy między oprocentowaniem depozytów i kredytów. NBP podnosiło stopy, banki podnosiły oprocentowanie kredytów, a depozytów nie. Dlatego zmienione będą zasady gry. Natomiast nie ma to nic wspólnego z uznaniem przez sąd umowy dotyczącej kredytu ze stawką WIBOR za niezgodną z prawem.
Edytowany: 3 października 2022 11:54
|
|
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane:
3 października 2022 12:31:44
przy kursie: 32,30 zł
hukers napisał(a):Ja żadnego tłumaczenia nie potrzebuje, bo wszystko jest dla mnie jasne. Mamy rząd, który publicznie ogłasza, że banki obecnie będą dojeżdżane, a kredyty oparte o wibor były nieuczciwe i trzeba wszystko wywrócić do góry nogami. To jest oczywista woda na młyn takiego Votum (wystarczy spojrzeć kilka stron wstecz jak sie niektorzy podekscytowali możliwością okradania wspolobywateli i uniewazniania kredytow zlotowych). Gdyby (watpliwe) przyszedł rząd, ktory od razu powie "chyba na łby poupadaliscie, za swoje decyzje finansowe trzeba płacić, a sektor bankowy jest zbyt istotny żeby go niszczyć" to perspektywy Votum znacznie ucierpią. To oczywiste. sorry ale takie wpisy to właśnie czysty populizm... tak jakbyś atakował, ludzi, że procesują się z producentem wadliwych urządzeń.samochodów czy telewizorów.. Nikt nie zmuszał banki przygotowujące wzory umów do wprowadzania do nich sprzecznych z prawem postanowień np: z sufitu ustalających kurs waluty, banki miały sztaby prawników i zewnętrzne najdroższe kancelarie ( zresztą już wtedy były opinie zewnętrznych kancelarii na zlecenie banków, że takie kredyty są ryzykowne prawnie) ale banki stwierdziły golimy frajerów... i pewnie by golili frajerów gdyby nie to, że skala golenia frajerów wskutek wzrostu kursu franka przekroczyła poziom tolerancji u frajerów..i się zaczęło..
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 12:47:05
przy kursie: 32,30 zł
Mowa była o kredytach zlotowych, nie frankowych.
|
|
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane:
3 października 2022 12:51:33
przy kursie: 32,30 zł
ok.odniosłem wrażenie, że kwestionujesz prawo ludzi do poddania pod sąd zawartych przez nich umów.. tak jak każdego innego działania. a #wibor który okazał się symulacją a nie obiektywnym przelicznikiem? to klient nie może poddać ocenę takiej umowy pod sąd?
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
19
Dołączył: 2020-04-12
Wpisów: 266
Wysłane:
3 października 2022 13:09:58
przy kursie: 32,30 zł
Czy tutaj właśnie się zrealizował podwójny szczyt?
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 13:27:00
przy kursie: 32,30 zł
bankrucik napisał(a):ok.odniosłem wrażenie, że kwestionujesz prawo ludzi do poddania pod sąd zawartych przez nich umów.. tak jak każdego innego działania.
a #wibor który okazał się symulacją a nie obiektywnym przelicznikiem? to klient nie może poddać ocenę takiej umowy pod sąd?
Wszystko można poddać pod sąd. Ogranicza Cię tylko wyobraźnia (ewentualnie przyzwoitość ;)). Nie rozumiem problemu z WIBOREM. Uważasz, że jest za wysoki? Jaki powinien wg Ciebie być i dlaczego?
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 13:51:00
przy kursie: 32,30 zł
Problem z Wiborem jest taki, że banki na sesjach każdego dnia określają, według jakiego oprocentowania mogą sobie pożyczać pieniądze, nawet jeżeli faktycznie do pożyczek nie dochodzi. Cytat:Kontrowersję wzbudzał jednak fakt, że rynkowe oprocentowanie (6,88 proc. lub 7,14 proc.) dość wyraźnie przewyższa stopy w NBP (6 proc.) - dane z czerwca 2022 r.
Na przykład na dzień 17 maja 2022 r. WIRD przyjmował wartość 4,6455 proc., a WIRF 4,7924 proc. Dla porównania w tym samym czasie WIBOR 3M był na poziomie 6,44 proc. Sześć dni później WIBOR był o 0,04 pkt proc. wyżej, a WIRD i WIRF spadły - do odpowiednio 4,6351 proc. i 4,7389 proc. W obecnym modelu klient banku nie ma więc żadnego wpływu na to oprocentowanie, a banki tak. To tworzy nierównowagę stron we wzajemnych relacjach. Jaki będzie zaproponowany inny wskaźnik referencyjny i czy będzie nie wiem. Zmiany mają wejść podobno od 1 stycznia 2023 r. www.money.pl/pieniadze/wirf-za...
|
|
|
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 14:09:58
przy kursie: 32,30 zł
To czy do transakcji dochodzi czy nie, nie ma znaczenia dla klienta. Ideą kredytów na zmiennej stopie jest aby bank centralny miał wplyw na podaż pieniadza. WIBOR jest ściśle skorelowany ze stopami procentowymi NBP czyli wszystko jest w porzadku i dziala jak powinno. To że w rzeczywistości nie dochodzi do transakcji między bankami to tylko wymówka żeby podważyć umowę kredytu i skorzystać cudzym kosztem. Na rynkach istnieje wiele instrumentów działających na zasadzie umownej, gdzie do rzeczywistej transakcji nie dochodzi i jakoś sądy nie mają nic do tego.
Zwykłe szukanie frajerow, możliwe właśnie dlatego, że pojawił sie klimat polityczny (rząd wskazał palcem na frajera-banki).
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 14:22:45
przy kursie: 32,30 zł
Jaka to stawka rynkowa skoro nie dochodzi do transakcji?
Na przykład na dzień 17 maja WIRD (Warszawski Indeks Rynku Depozytowego) przyjmował wartość 4,6455 proc., a WIRF (Warszawski Indeks Rynku Finansowego) 4,7924 proc. Dla porównania w tym samym czasie WIBOR 3M był na poziomie 6,44 proc. Sześć dni później WIBOR był o 0,04 pkt proc. wyżej, a WIRD i WIRF spadły - do odpowiednio 4,6351 proc. i 4,7389 proc.
Co to jest WIRD. Jest to zupełnie nowy indeks transakcyjny stworzony przez GPW Benchmark, który określa średnie oprocentowanie transakcji depozytowych zawieranych przez instytucje kredytowe, instytucje finansowe oraz duże przedsiębiorstwa.
Co to jest WIRF? To inaczej Warszawski Indeks Rynku Finansowego, który jest dość podobny do WIRD, ponieważ również określa średnią stopę procentową niezabezpieczonych transakcji depozytowych O/N. W tym przypadku jednak uwzględniane są transakcje dokonane wyłącznie przez instytucje kredytowe i finansowe, a więc bez udziału dużych przedsiębiorstw.
Ustalanie oprocentowanie powinno w mojej ocenie odbywać się na podstawie danych rzeczywistych, między podmiotami, które nie działają w tej samej branży, bo wtedy charakter tak określonego oprocentowania jest rynkowy, a nie hipotetyczny czy określony między stronami, które są zainteresowane jego jak najwyższą wartością.
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 15:32:00
przy kursie: 32,30 zł
A dlaczego tak POWINNO być? Oprpcentowanie kredytów to nie sztuka dla sztuki (zróbmy jak najbardziej rynkowe, będzie oh ah). Tak jak napisałem wyżej - ono jest narzedziem banku centralnego. Służy do walki z inflacją, a nie gromadzeniu statystyk transakcyjnych miedzy podmiotami...
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 16:00:39
przy kursie: 32,30 zł
Oprocentowanie powinno być ustalenie na zasadach rynkowych, bo transakcje w obrocie gospodarczym zawarte między dwoma niezależnymi stronami są zawierane na zasadach rynkowych. Dlaczego w przypadku banków mechanizm ma być inny tj. nie rynkowy?
Skoro sprawdza się w całej gospodarcze "niebankowej" (z wyjątkami - np. prądu dla osób fizycznych) rynkowe ustalenie cen, to nie widzę powodów, aby te same zasady nie miały obowiązywać banków. Banki to nie są święte krowy, które doją wszystkich, bo są JZP. Popatrzymy na rentowność banków w Europie Zachodniej i porównajmy ją do rentowności banków w Polsce. Wnioski można wyciągnąć samemu.
Celem NBP (i innych banków centralnych) jest walka z inflacją. Banki komercyjne mają inne cele.
Edytowany: 3 października 2022 16:14
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
3 października 2022 17:23:03
przy kursie: 32,30 zł
No jeżeli postulujesz zeby oprocentowanie kredytów bylo niezalezne od banku centralnego (ale za to dotowanie z budżetu państwa jak najbardziej ok :D) , bo to jego problem jak poradzi sobie z inflacja i nikogo nie obchodzi jak to zrobi to... Masz racje, nie ma z kim ani o czym rozmawiać.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
3 października 2022 17:52:30
przy kursie: 32,30 zł
Ja nic nie postuluje. Poniżej o celach NBP Cytat:Najważniejsze zadania Narodowego Banku Polskiego określone są w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i ustawie o Narodowym Banku Polskim. Podstawowym celem działalności Narodowego Banku Polskiego jest utrzymanie stabilnego poziomu cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, o ile nie ogranicza to podstawowego celu NBP. Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza oraz ustalania i realizowania polityki pieniężnej. W tym celu NBP opracowuje i realizuje strategię polityki pieniężnej oraz uchwala corocznie założenia polityki pieniężnej. NBP zapewnia odpowiedni poziom bezpieczeństwa finansowego państwa poprzez zarządzanie rezerwami finansowymi. Dzięki emisji pieniądza zapewnia płynność obrotu gotówkowego. Ważnym zadaniem NBP jest dbanie o płynność, sprawność i bezpieczeństwo systemu płatniczego. Do innych zadań NBP należy opracowywanie statystyki pieniężnej i bankowej, bilansu płatniczego oraz międzynarodowej pozycji inwestycyjnej. NBP organizuje również rozliczenia pieniężne i prowadzi bankową obsługę budżetu państwa. Ponadto NBP realizuje działalność wydawniczą, promocyjną i upowszechnia wiedzę ekonomiczną. NBP może być członkiem międzynarodowych instytucji finansowych i bankowych.. bip.nbp.pl/przedmiot-dzialalno...Poniżej informacje dotyczące banków komercyjnych i celach: Cytat:Drugi, po banku centralnym, szczebel systemu bankowego tworzą banki komercyjne. Większość z nich jest takimi sami przedsiębiorstwami nastawionymi na zysk, jak cukiernia, firma deweloperska czy fryzjer. Jedyną różnicą jest fakt, że towarem oferowanym przez bank jest pieniądz, za który płacimy również pieniędzmi. zasobyip2.ore.edu.pl/uploads/p...Banki komercyjne nie walczą z inflacją, bo one nie są elementem systemu odpowiadającego za politykę pieniężną w państwie. To wiedza powszechna i dostępna jak widać w internecie.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
4 października 2022 08:01:43
przy kursie: 32,30 zł
Ciekawe podsumowanie sytuacji frankowiczów w związku z restrukturyzacją GNB: Cytat:Przymusowa Restrukturyzacja Getin Bank kredyty we frankach i frankowicze. Nadal warto pozwać bank? [ aktualizacja 03.10.22 ] www.franknews.pl/przymusowa-re...
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
4 października 2022 21:52:03
przy kursie: 34,30 zł
Zgodnie z dzisiejszym komunikatem skorygują zysk netto o trochę ponad 6 mln zł. Jedno istotne ryzyko mniej. Cytat:
Emitent informuje, że na podstawie raportu okresowego z dnia 23.09.2022 r. z tytułu spodziewanych od Banku przychodów wynikających z zasądzonych kosztów zastępstwa procesowego ujawniono kwotę 3 156 968 zł, natomiast do wyniku netto przypisano z tego tytułu kwotę 2 557 144 zł. W odniesieniu do oczekiwanych w sprawach klientów Banku przychodów z tytułu wynagrodzenia success fee, do przychodu zaliczono kwotę 6 763 218 zł, a do wyniku netto przypisano z tego tytułu kwotę 3 495 644 zł.
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
5 października 2022 07:59:51
przy kursie: 34,30 zł
Teraz głównym celem operacyjnym Votum jest zasypanie dziury po GNB. Ciekawe jak szybko uda im się pozyskać większą liczbę spraw aby uzupełnić stracone sprawy.
Szacun dla spółki za wczorajszy komunikat.
|
|
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane:
7 października 2022 10:57:52
przy kursie: 33,55 zł
wygląda na to, że przymusowa restrukturyzacja Getinu wywróci całą ustawę.. i skończy się byt tej ustawy. www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/opin...opinia prawna z czasów uchwalania ustawy..
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.