Europa bliska bankructwu.

Uważasz że jak rośnie cena towaru to żeby ludzie mogli kupować ten towar w takiej samej ilości (jak dotychczas) to trzeba im dać pieniądze w postaci dodruku?Bo na to wygląda czytając Twoje poglądy.To tak jak z rodziną na swoim.Trzeba pomóc ludziom w kupieniu mieszkania dając im dotację.Piękna interwencja.Keynesizm dla dobra ogółu.Efekt jest jaki jest.Ani to nie pomaga ani nie pomoże w przyszłości.Za to szkodzi na pewno.Ludzie sami sobie daliby lepiej radę.

Gdyby nie ta interwencja, pkb rósłby może max w tempie 2% rocznie. Pieniądz przyspiesza wszysssstko eksponencjalnie. Nie trzeba zastanawiać się z rana jak ide po chleb co oddam swojemu sprzedawcy w zamian.

Nie czuję się na silach na polemikę z mojej strony, ale tutaj po krótce jest pokazany wpływ dodruku pieniądza i jego wycofywanie z rynku (lata '30, USA):

www.youtube.com/watch?v=sBHL86...

Debet, w swoich założeniach popełniasz już na początku błąd logiczny. To podaż pieniądza (a wiec dodruk) wymusza wzrost cen dóbr, a nie na odwrót.
Jeśli będziesz szedł nadal swoim błędnym założeniem i dodatkowo drukował kolejne pieniądze (by jak to określasz nadążyć za wzrostem ceny) to ceny tych dóbr będą nadal rosły. I powiem Ci że w ten sposób nigdy nie nadążysz za wzrostem cen:-) A wiesz dlaczego? bo sam te wzrosty cen napędzasz:) Pojawia się więcej pieniędzy w obiegu, a więc ceny dóbr nadal wzrastają, dostosowując się do nowego poziomu zasobów pieniężnych i tak dalej,,, błędne koło:-)

Pieniądz jest tylko po to aby ułatwić transakcję pomiędzy stronami. Bez pieniędzy transakcje również są jak najbardziej możliwe (np barter), ale trudniejsze do wykonania (po prostu są mniej wygodne, np. ja produkuję wędki i potrzebuję chleba, ale piekarz akurat nie potrzebuje wędki, ale ryby, Ja z kolei nie potrzebuję ryb dla siebie ale dzieki temu że u rybaka wymienię swoje wędki na ryby to potem pójdę z tymi rybami do piekarza i on da mi za nie chleb którego ja potrzebuję). Z resztą kupowanie jakiś dóbr za pieniądze jest też pewnego rodzaju barterem.

Tak naprawdę jeśli na rynku jakieś dobro zostanie ustanowione jako pieniądz to tego dobra (pieniędzy) wcale nie potrzeba więcej. Pieniądz jak już pisałem powyżej służy do łatwej wymiany towarów pomiędzy stronami. Jeśli liczba towarów na rynku będzie rosła, a ilość zasobów pieniężnych będzie względnie stała to po prostu doprowadzi to do wzrostu siły nabywczej pieniądza, czyli za tę samą ilość pieniędzy będzie można kupić większą liczbę towarów.
Tu należy zwrócić uwagę, że każde dobro służy zaspokojeniu różnorakich potrzeb konsumpcyjnych ludzi.
Czyli dany produkt po zakupieniu jest najzwyczajniej konsumowany (znika z rynku): chleb jest zjadany, ubranie się niszczy, żarówka się wypala, kredka się wypisuje itd - natomiast pieniądz nie jest zużywany i na rynku pozostaje.

debet i jeszcze jedna uwaga: Dobra produkuje się po to aby zaspokoić potrzeby konsumentów. Nie ma sensu produkowanie dóbr wyłącznie dla jakiejś idei produkowania. Musi być na nie zbyt, czyli zapotrzebowanie rynku. Nie ma sensu produkcja dóbr dla poprawienia jakichś wskaźników (co ma często miejsce w interwencjoniźmie), jescze raz powtórze dobra wytwarzane są w odpowiedzi na popyt zgłaszany przez konsumenta:)

Wolny rynek sam się potrafi uregulować. Nie trzeba żadnych interwencji ani dodruków, które tylko mogą zaszkodzić. Urzędnik nigdy nie będzie wiedział gdzie, komu i w jakiej ilości dać pieniądze - pomijam już fakt że takie wpompowywanie pustych pieniędzy daje w efekcie wzrost cen. Ludzie którzy nie są beneficjentami dodruku stracą na tej operacji ponieważ siła nabywcza ich pieniędzy spadnie.
Debet, ekonomia jest naprawdę prosta:) Wielki kryzys przełomu lat 20 i 30-tych ubiegłego wieku też został spowodowany nadmierną podażą pieniądza. pozdrawiam:)

Sorry, że wtrącam się Wam w ten Off-topic, ale gdzie mogę znaleźć bieżące notowania CDSów?

Moje skille wyszukiwania na google mnie dzisiaj zawodzą

Ależ ja nigdzie nie napisałem że liczba towarów będzie rosła. Błędnie zinterpretowałeś zdanie które z resztą było "warunkowe".
Już wyjasniam: We fragmencie mojej wypowiedzi, który zacytowałeś napisałem po prostu co się dzieje na rynku kiedy liczba towarów rośnie przy w miarę stałej ilości pieniądza. Ano dzieje się to że wzrasta siła nabywcza pieniądza, mogę kupić więcej towarów za tę samą ilość pieniędzy. A więc wcale nie użyłem stwierdzenia że ilość towarów rośnie - a to już jest spora różnica.
Ok, Gdyby rozwinąć tę zależność to w przypadku gdyby ilość towarów zmniejszała się (ilość pieniędzy jest dalej mniej więcej na tym samym poziomie) to reakcja rynku będzie taka że ceny dóbr wzrosną. Czyli siła nabywcza pieniądza spadnie - konsumenci muszą wydać więcej pieniędzy na dany produkt.
I tylko o to mi chodziło w tym przykładzie.
Bo dla wolnego rynku nie ma znaczenia ile będzie produkowanych towarów - konsumenci po prostu zgłaszają zapotrzebowanie na dane produkty, a rynek dostosuje się z cenami.
A czy ludzie mają większe potrzeby, o których wspominasz - tego nie wiem. Jak im czegoś brakuje to kupują.

Pytasz skąd się bierze popyt (czyli zapotrzebowanie) na towary?
Odpowiedź jest banalna i w zasadzie już o tym pisałem:
Dobra (w przeciwieństwie do pieniądza) zużywają się, są konsumowane: ołówek się wypisuje i trzeba kupić nowy, chleb jest zjadany i tez trzeba kupić nowy, ubranie się niszczy i trzeba kupić nowe. Konsument po skonsumowaniu dobra zgłasza na nie zapotrzebowanie, producent produkuje i dostarcza na rynek. I tak to się kręci.

Debet, jakby ktoś wynalazł długopis, który nigdy się nie wypisze i nigdy się nie zepsuje to jak myslisz jak kształtowałby się wtedy popyt?
Juz odpowiadam: Popyt na taki długopis byłby tylko do chwili nasycenia rynku, potem z uwagi na nieśmiertelność tych długopisów popyt wygasłby (albo byłby marginalny - ktoś np mógłby zgubić taki długopis, ale w przykładzie tym chodzi o zasadę, a nie o drobiazgi).
Więc jak widzisz popyt na dany produkt bierze się z tego że produkt ten zużywa się. Ot cała filozofia. Tak jak mówię zasady ekonomii są banalnie proste i nie trzeba ich komplikować:)

Debet, posłużę się prostym przykładem:

załóżmy że nasz cały rynek składa się z:

po stronie towarów masz 100 szt ołówków.
po stronie pieniędzy mamy 100 zł:)

stan wyjściowy:

100 szt ołówków w cenie 1 zł każdy równoważy zasoby pieniężne wynoszące 100 zł.

Stan po wyprodukowaniu dodatkowych 100 szt ołówków:
Po wyprodukowaniu dodatkowych 100 szt ołówków ich ilość na rynku wzrośnie do 200 szt. Zasoby pieniężne są na stałym poziomie 100 zł.
W takim układzie aby zrównoważyć rynek jeden ołówek będzie warty 0,5 zł ponieważ:

200 szt * 0,50 zł = 100 zł
czyli jak widzisz przy wzroście ilości ołówków na rynku i zachowaniu stałej ilości pieniądza - cena ołówka spada, czyli siła nabywcza naszych pieniędzy wzrasta, wcześniej moglismy kupić 100 szt ołówków, a teraz za tą samą kwotę kupimy 200 szt.
Ot, zwykła matematyka :)

Mila przypominam, że jest coś takiego jak amortyzacja. gdy ołówki się zużyja, to zostana zamortyzowane. Zysk będzie ciągle stały. Ponieważ ogólna suma gotówki nie zmienia się, pozostanie całkowia równość pkb (dochód) = gotówka.

Ja mówię o rosnącym PKB. Co analogicznie musi odpowiadać rosnącej masie pieniędzy.

No i proszę,kolega sam podsuwa kolejny argument przeciwko deflacji-deflacja długu.Rzeź dla kredytobiorców,raj dla wierzycieli.
Weźmy realny przykład.W czasach Wielkiego Kryzysu roczna stopa deflacji w apogeum kryzysu(1931-1933) wynosi 10%,co znaczy,że nominalne stopy procentowe są zerowe(bardziej już ich nie obniżą),lub bliskie zera,a realne +10%.Innymi słowy mając 10 tys dolarów długu,po roku mam do oddania 10 tys + 10%,deflacja to wzrost wartości pieniądza,którego nie mam,ja,John Smith mam dług.
Kto ma gotówkę jest królem.

a) P może to byc indeks cen, np. P = 1 oznacza stałość cen. Jesli znamy pozstałe zmienne, to moża też obliczyć stad:

P = M/(k*Y - h*R)

b) ma wpływ. cena towarów jak pokazałem prowadzi do wzrostu stóp proc. Ale wzrost stóp proc. prowadzi do spadku cen lub inflacji. Efekty te jednak zawsze dzieją się wczasie i gdzie się co zatrzyma, zależy od wielu czynników.

c) widzę, że nadal nie rozumiesz. Popyt na pieniądz rośnie przynajmniej dlatego że pkb rośnie. Jak jednym pomachasz, drugim dostaniesz w łeb

d) A to jest najlepsze więc aż zacytuje powtórnie:



A myślisz że co to jest zysk papierowy??? Wróć do księgowości, bo na poziomie makro rachunkowość działa tak samo. Wydatki musza byc równe dochodom i produkcji. Bilansuje się wszystko.

Podstawy, podstawy... a to wszystko na giełdzie bardzo podobnie.