Europa bliska bankructwu.

Gdyby ilość pieniądza na rynku nie miałaby znaczenia w ustalaniu cen to dodruk pieniędzy nie miałby żadnego wpływu na ceny. A jak wiadomo każdy dodruk wywołuje mniejszy lub wiekszy wzrost cen. Jeśli każdemu mieszkancowi Polski zwiększysz dwukrotnie jego zasoby pieniężne, to doskonale wiesz że ceny błyskawicznie wzrosną mniej więcej dwukrotnie.

Zgadzam się, że w rozliczeniach transakcji towarów mozesz sobie radzić bez gotówki - pisałem przecież o tym wielokrotnie (barter).

Przykład:
cena odkurzacza przed dodrukiem wynosiła 200 zł , po dodruku 400 zł
żelazko przed dodrukiem kosztowało 100 zł, po dodruku 200 zł.

Czyli ceny dóbr wzrosły dwukrotnie na skutek dwukrotnego wzrostu ilości pieniądza na rynku.

Ale tak jak sugerujesz odłóżmy teraz pieniądze na bok. Nie mamy ich więc musimy kształtować relacje cenowe bezpośrednio między towarami. A więc, przed dodrukiem jeden odkurzacz mogłem wymienić na dwa żelazka. Po dodruku również jest ta sama zależność.
Nie zmienia to jednak faktu, że jeśli wrócimy do pieniędzy to ceny nimi wyrażane podwoją się. Podwoją się z prostej przyczyny: pieniędzy jest dwukrotnie więcej na rynku - spada ich nabywcza.

Nie widzę związku. Prawa ekonomii obowiązują zawsze.


Klasyczna szkoła austriacka wyraźnie udowadnia, że deflacja nie jest szkodliwa.


Przecież to jest jak najbardziej możliwe - likwidacja pieniądza dłużnego [kryzys=brak zaciągania nowych kredytów] powoduje zmieszanie ilości pieniądza w gospodarce. Jak myślisz skąd się wzięła dezinflacja mimo minimalnych stóp % ? Przecież Fed musiał się uciec do ordynarnego drukowania gotówki [kupując obligacje USA], bo obniżki stóp nie przyniosły spodziewanego efektu.
Ja stoję na stanowisku, że zjawiska wywołane przyczynami rynkowymi [a nie manipulacjami różnych Fedów] są korzystne. Obojętne czy są skrepowane czy nie.


Gdyby tak było to wszelkie inwestycje w czasach deflacji byłyby bez sensu; tymczasem przykład XIX-nej Ameryki pokazuje, że kraj wtedy się rozwijał w dużym tempie. Zatem znowu coś tu jest nie tak.
Zresztą popatrz na to inaczej: niech sobie spadają ceny żywności - czy w związku z tym przestaniesz jeść czekając na mniejsze ceny ? Czy przestaniesz kupować paliwo do samochodu w związku z taniejącą ropą ? Itd. itp.

nie wiem czy to do mnie ale jeśli tak to ja nigdzie nie polecałem zwiększenia podaży pieniądza - jestem przeciwny wszelakim dodrukom i wrzucaniu w rynek pustych pieniędzy.

Mój rozmówca dał się poznać jako zwolennik szkoły austriackiej i nieszkodliwości inflacji.Szanuję jego poglądy,ale nie muszę się z nimi zgadzać,z prostej przyczyny;nie ma jedynej słusznej prawdy,tak jak nie ma jednej drogi do prawdy.Tutaj staramy się przybliżyć do prawdy,staramy się zrozumieć jak jest,bez przeświadczenia i udowadniania sobie i światu,że oto znamy tą jedynie słuszną prawdę.To forum dla ludzi o otwartych umysłach.
Kolega nie chce mnie poprawić,to sam się poprawię.
Otóż,w powojennej historii w gospodarce nie opartej o parytet miała(wciąż ma)miejsce deflacja.Mój błąd,ale nie powiem czy świadomy,czy nie.Chodzi o Japonię.
Długoletnia stagnacja,prawie zerowy wzrost gospodarczy,stracone pokolenie tzw młodych skąpców,którzy nie wydają na konsumpcję,a oszczędzają,oszczędzają,oszczędzają.Koszty kosztami,oszczędność oszczędnośćią,ale ile utraconych korzyści z deflacyjnej,fobicznej niechęci do wydawania.
Czemu zwolennicy deflacji nie powołują się na ten japoński przykład?Za bardzo nie pasuje do ich teorii,rysa na kryształowym obrazie jaki mają zakodowany w umysłach na temat nieszkodliwości deflacji?

Narody,które oszczędzają,bogacą się-przykład Niemiec,Japonii.Minus,że dzieje się to kosztem konsumpcji,w przypadku Japonii.Tu trzeba też brać pod uwagę czynnik kulturowy,dla Azjatów mniej istotne jest dobre własne a bardziej dobro państwa,ogółu.
Stąd pewnie Japończyk będzie kupował obligacje Banku Japonii ,i oszczędzał.Japończyk jako obywatel ma ooszczędności,ale poleca je opiece państwa,a te wewnętrznie zadłużone jest na 240% pkb.

Bo on dotyczy deflacji powstałej na skutek działań BC, a to nie jest do końca to o czym piszę.



Zasada jest niezmienna - im mniej pieniędzy a więcej towarów tym niższe ceny; nie ma znaczenia czy pieniądz jest papierowy, złoty czy elektroniczny.




To o mnie ?



Uważasz, że Japonia popadała w kryzys z powodu fobii na tle konsumpcji ? Takiej psychologicznej analizy kryzysu japońskiego jeszcze nie czytałem.
Mój pogląd: deflacja to skutek, a nie przyczyna. Deflacja następuje w wyniku coraz mniejszej ilości pieniądza dłużnego [czyli zamiera akcja kredytowa] - przyczyny są tego zupełnie inne [mocno regulowany rynek, nieustanne interwencje rządu i banku centralnego]. Zresztą Japonia to temat-rzeka - polecam książkę A. Kerra "Psy i Demony. Ciemne Strony Japonii".

Zarzut dotyczący oszczędności jest dziwaczny - co robi się z oszczędnościami ? Lokuje w banku. Co z nimi robi bank ? Pożycza na %. Jeśli banki nie mają depozytów to nie ma kredytów. Jak więc można twierdzić, że oszczędzanie powoduje stagnację gospodarczą ? To skąd mają się brać kredyty ?

Czytam ten wątek od jakiegoś czasu i dopiero teraz postanowiłem się odezwać: mam wrażenie, że większość uczestników dyskusji jest bliska w swoich opiniach mimo, że pozornie wygląda to inaczej :) Socjalizm jest zły, wolny rynek w pełnym tego słowa znaczeniu też, myślę, że nie ma co z tym dyskutować. Znalezienie złotego środka jest praktycznie niemożliwe, a jego próby trudne do oceny bez wprowadzania w życie- i tu jest cały haczyk :))

Problemy z pieniądzem są stare jak świat i jak historia pokazuje nie ma idealnych rozwiązań. Wśród ludzi, istot myślących zawsze znajdą się tacy, którzy ów system będą chcieli ominąć, nagiąć itd. Zbytnie regulacje prowadzą do ograniczenia wolności, kreatywności. Zbytnia wolność prowadzi do dominacji silniejszego, kosztem słabszych.

O zadłużeniu:

Problem nadmiernych długów mieli już w 6 wieku przed Chrystusem. Niejaki Solon w Atenach przeprowadził proces umorzenia wszystkich długów :) a Drakon (znany ze swoich kar) panujący wcześniej ustanowił i uregulował pojęcie hipoteki.

Ostatnia kwestia to pomysł zakazu kredytów i obowiązek stabilnych budżetów państwa, który ktoś poruszył. W przypadku kredytów sytuacja niemożliwa do osiągnięcia i abstrakcyjna, jest potrzeba, jest usługa. Potrzebuje pożyczyć bo miałem słaby rok, ale perspektywy są dobre i pożyczę od sąsiada, i kolega też od niego pożyczy bo sąsiad troche kasy ma, i w końcu założy bank i ludzie będą mu przynosić kasę do przetrzymania. Zakazując kredytu cofamy się o 2,5 tys. lat. W przypadku Państwa też trudno poprzeć taki postulat. Jak sfinansować inwestycje infrastrukturalne, środowiskowe, edukacyjne? Odkładając do świnki-skarbonki? Niechętnie.

gielda.onet.pl/chiny-kupuja-po...

hmm a o aukcji hiszpanskiej nie piszecie nic? sprzedali 5,5 mld euro po zabawnych kosztach - my tu gadu gadu, a rynek wyraznie wyrazil swoje zdanie




www.bloomberg.com/news/2011-01...

Chinczycy czy Japonczycy, kasa sie znalazla i to za pol darmo - to bardzo dobry sygnal
Chinczycy to tez juz nieodlaczna czesc rynku