pixelg
Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8

Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne

Frog
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 426
Wysłane: 3 stycznia 2011 11:37:20
Cytat:
I do Froga:
Ten system emerytalny przetrwa, a może inaczej: będzie wegetował, dopóki państwo Polskie nie ogłosi niewypłacalności.


Czyli de facto nie przetrwa Angel
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

siekoo
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 745
Wysłane: 3 stycznia 2011 11:54:42
@plynacyzrynkiem - system opisywany przez froga istnieje i ma sie dobrze chociazby w Kanadzie. o ile sie nie myle, to nazywa sie to emerytura obywatelska. nie sa to oszalamiajace pieniadze, ale pozwalaja na przetrwanie. nie placisz skladek emerytalnych, czyli wiecej zostanie Ci w kieszeni. czy to skonsumujesz, czy zainwestujesz, to juz Twoja sprawa. mnie sie ten system bardzo podoba, bo zmusza szarego czlowieka do zastanowienia sie choc odrobine. a jak ktos zacznie sie troche zastanawiac, to nagle zaczyna dokonywac madrzejszych wyborow, zaczyna liczyc co mu sie oplaca. co za tym idzie, zaczyna tez myslec nad tym, ze ma wplyw na tych na gorze i ze trzeba wybierac takich, co nie popsuje tego, co dobrze dziala.

a ZUS, OFE, NFZ to zwykly skok na kase obywatela. dlaczego mam placic skladke na NFZ, skoro wolalbym ubezpieczyc sie prywatnie i nie czekac na badanie czy zabieg kilka miesiecy? dlaczego mam placic ZUS i OFE, skoro sam lepiej potrafie zadbac o swoja emeryture (chocby zwykla lokata - procent skladany) i nie musze placic za to, ze ktos zarabia na moich pieniazkach, moge wyplacic kiedy chce (ba! w ogole moge!), moge kogos upowaznic do pieniedzy w razie mojej smierci itp.
powiedzmy, pracujesz 35 lat i co miesiac odkladasz na 'lokate emerytalna' 200zl, lokata 2% w skali roku (bez belkowego) - po 35 latach dostajesz 121.712zl (wplaciles 84.000zl). zle? odczujesz 200zl miesiecznie (zakladajac, ze nie musisz placic haraczy zwanego ZUS i OFE).
nie mowiac o tym, ze banki w takim przypadku dalyby wiecej niz 2%, przy zobowiazaniu sie do niewyplacania pieniedzy do powiedzmy 55 roku zycia (przy 3% to juz 148.683zl, a przy 4% 183.355zl). pracujac 5 lat dluzej dostalibysmy 147.132 dla 2%, 185.675 dla 3%, 237.180 dla 4%.
a wiec, 200zl na 2% miesiecznie przez 35 lat pozwala na przezycie 11 lat i 4 miesiecy wyplacajac co miesiac 1000zl. malo? to trzeba wiecej lub dluzej odkladac, lub wysilic szare komorki i znalezc inwestycje z wyzsza stopa zwrotu blackeye

teraz moze glupie pytanie, ile skladek placimy od chociazby minimalnej krajowej i ile dostaniemy (o ile w ogole)?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 3 stycznia 2011 12:05:54
obawiam sie, ze bardzo nam daleko do poziomow zycia kanadyjczykow, a co za tym idzie bardzo nam daleko do tego, zeby bylo nas stac na taki system; prawdopodobnie nasze poskladkowe emerytury sa duzo mniejsze od tamtych minimalnych;
u nas za srednia krajowa trzeba kombinowac, zeby przezyc, co dopiero za srednia emeryture; nie sadze, zeby tam mieli takie problemy

co do nfz to oczywiscie zgoda, to samo pisalem

na składki emerytalne idzie aż 19,52% Twoich brutto zarobków, z czego tylko 7,3 szlo na ofe, teraz bedzie 2,3% (nie pamietam ile placi pracodawca)

sposobem na minimalizacje (ale tylko procentowa) owej skladki jest zarabianie wiecej niz prog odciecia (101k rocznie w 2011r)


buldi
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 3 stycznia 2011 12:48:57
Płynący - te 19,52% jest płacone po połowie przez pracodawcę i pracownika.
Pamiętajmy że poza tą kwotą płacimy również po połowie 13% składki na ubezpieczenie rentowe.
Tak więc kroją nas za cołokształt, a wypłacać będą jedno, albo rente albo emeryturę.
Gdyby ktoś chciał więc policzyć ile ta czarna dziura wciąga od nas kasy na ubezpieczenie emerytalno-rentowe to wcale nie jest 175zł miesięcznie, bliżej prawdy jest 32,5% z wynagrodzenia brutto - czyli lepiej nie liczyć. d'oh!



siekoo
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 745
Wysłane: 3 stycznia 2011 13:24:56
wiem, ze to co napisalem ma sie nijak do rzeczywistosci. nasze panstwo kroi nas na kazdym kroku, od skladek, po rejestracje auta czy wydanie dowodu osobistego.
w sumie szokiem jest to, ze szara strefa jest tak mala Think
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 4 stycznia 2011 09:51:15
bardzo ten watek skupil sie na emeryturach, a w poczatkowym poscie poruszylem 3 kwestie; to nie tylko wplynie na emerytury ale przede wszystkim na nasze biezace inwestycje

odnosnie emerytur jeszcze:

kliknij, aby powiększyć

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 4 stycznia 2011 10:12:29
i jeszcze jedno, a propos zusu, nie wiadomo czy sie smiac czy plakac

"Czy ZUS nie pogubi składek z OFE?"

www.wnp.pl/wiadomosci/129256.h...

Frog
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 426
Wysłane: 4 stycznia 2011 10:29:57

kliknij, aby powiększyć
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

siekoo
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 745
Wysłane: 4 stycznia 2011 10:40:18
Cytat:
Składka ZUS będzie dziedziczona!
Wtorek, 4 stycznia (06:05)
Minister finansów Jacek Rostowski opowiedział się za dziedziczeniem składki na emeryturę w tzw. części ZUS-owskiej drugiego filaru.


biznes.interia.pl/news/skladka...


jedno zdanie mnie zastanowilo, mam nadzieje, ze to chochlik drukarski:

Cytat:
Fedak powiedziała, że w ciągu 10 ostatnich lat OFE z tytułu dziedziczenia wypłaciły około 600-700 mln zł. W tym czasie zebrały około 17 mld zł z opłat i prowizji.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 4 stycznia 2011 11:26:05
mld czy mln ;) tez mam nadzieje, ze chochlik, ale wszystko jest mozliwe


Taurus80
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 4 stycznia 2011 11:40:22
Nie wiem ile OFE dotychczas dostaly z ZUSu skladek ale przypominam ze do 2009r wiekszosc OFE pobieraly 7% prowizji a w poczatkowej fazie chyba bylo nawet 8.5% :) do tego dochadza oplaty za zarzadzanie :) wiec mysle ze te 17mld zarobionych przez ofe jest bardzo prawdopodobne :)

Najbardziej wk... rzecza bylo ze panstwo nakazalo OFE inwestowac 60% w obligacje SP wiec ten sytem byl chory od poczatku. Co do obecnego zamiaru zabrania kasy z OFE na rzecz ZUSu mam mieszane uczucia jednak mam nadzieje ze dzieki temu glupie panstwo zniesia nakaz zakupu obligacji dzieki temu OFE naprawde mialyby mozliwosc walczenia o klienta wynikami oczywiscie o ile beda chcialy jednak w takim wypadku nikt nie bedzie mial wymowki :)

A do tej pory pieniadze szly do OFE przy samej wplacie skladki tracac juz 7% wartosci teraz sobie policzcie ile musialo OFE zarobic aby nam sie zwrocilo te 7% :) do tego wszystkiego za ta kase w wiekszosci byly kupowane obligacje za ktore kasa szla na obecne emerytury :) chyba przyznacie ze system delikatnie mowiac byl chory :) zarabialy OFE a my najwiecej tracilismy dzieki prowizja i dodatkowo na oprocentowaniu obligacji :) bo niby OFE na nich dla nas zarabialy jednak te odsetki byly wyplacane z naszych podatkow a raczej przyszlych bo obecnie rzad zadluza sie na potege :)

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 4 stycznia 2011 11:42:57
OFE zarządza środkami ok 200mld zł, przyjmijmy dla uproszczenia, że nic nie zarobili, 8% od 200 mld to 16 mld;
ale raczej jest to mniejsza kwota, 16 mld byłoby górnym pułapem - zarówno dlatego, że ofe jedna coś zarobiło jak i dlatego, że 8% to zwykle była opłata w pierwszych 2 latach, a potem malały, nawet o połowe

Taurus80
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 4 stycznia 2011 11:52:34
Oplata za zarzadzanie byla niezalezna od wynikow :) i tak nalezala sie zawsze czy zarabiali czy tracili :) i zalezna byla od zebranych srodkow wave

Cytat:
Opłata dystrybucyjna (prowizja pobierana od każdej składki):
od 01.01.2010 prawie wszystkie OFE pobierają opłatę 3,5%. Wyjątek stanowią Allianz OFE (3,45%) oraz Polsat OFE (3,4%) Opłaty w Funduszach Emerytalnych.
do 31.12.2009 wszystkie OFE miały ustaloną prowizję dla nowych członków na poziomie 7%. Wyjątkiem był Allianz Polska OFE, gdzie prowizja wynosiła 4% (stan z dnia 31.12.2009).
do 01.04.2004 OFE miały zróżnicowaną opłatę od składki (od 3 do 10%).
Opłata za zarządzanie (zależna od wielkości aktywów oraz limitu zapisanego w statucie danego OFE)
Wartość aktywów OFE przekłada się bezpośrednio na opłaty za zarządzanie kapitałem, czyli na koszty ponoszone przez ubezpieczonego
Do końca maja 2009 4 fundusze przekroczyły ustawową granicę 8 miliardów złotych, uprawniającą do zniżki w opłatach (Aviva, ING, PZU i AIG)
W roku 2008 przyjęte w statutach limity kwotowe miały wpływ na wysokość pobieranej opłaty przez AIG OFE, Generali OFE i ING OFE
Opłata za zarządzanie pobierana jest z aktywów funduszu (proporcjonalnie do zgromadzonych środków ponosi ją każdy z członków funduszu) część stała: kwota ustalona w statucie, nie wyższa niż 0,045% zarządzanych aktywów netto w skali miesiąca przy wartości aktywów do 8 mld zł (czyli 0,6% rocznie). Powyżej tej kwoty maksymalna wartość tej opłaty jest proporcjonalnie niższa. Do roku 2010 nie może ona być wyższa niż wielkość zapisana w statucie OFE w dniu 15-10-2003.
dodatkowa część zmienna: zależna od wyników inwestycyjnych osiąganych przez fundusz - wysokość tej opłaty wynosi 0,005% wartości aktywów netto w skali miesiąca dla funduszu który osiągnął w danym okresie najwyższą stopę zwrotu. Cześć zmienna opłaty za zarządzanie nie jest pobierana w funduszu, który osiągnął w danym okresie najniższą stopę zwrotu. W pozostałych funduszach ta część opłaty pobierana jest proporcjonalnie do osiągniętych wyników (tym większa im wyższa stopa zwrotu).
pl.wikipedia.org/wiki/Otwarty_...

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 4 stycznia 2011 11:57:56
ok, to tylko potwierdza, ze 16 mld to gorna granica; od moich pierwszych skladek w ofe placilem 8% a rekordzisci brali i po 10%

siekoo
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 745
Wysłane: 5 stycznia 2011 10:38:39
Cytat:

Marna ulga w OFE nie zwiększy nam emerytur

biznes.onet.pl/marna-ulga-w-of...
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 5 stycznia 2011 10:46:29
nie widze, zeby uwzglednili efekt tarczy podatkowej...a poza tym tak jak pisza, jak ktos odlozy 30 zl miesiecznie wiecej to cudow nie bedzie

Taurus80
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 5 stycznia 2011 11:08:17
Dla mnie recepta jest prosta niech z dnia na dzien zniosa wczesniejsze emerytury zlikwiduja Krus i juz nastepnego dnia beda kozysci i z dnia na dzien beda one rosly.
Zwiazki zawodowe juz zaczynaja walic kolanami bo wiedza ze nie jest to niemozliwe patrzac na zminy w Grecji czy Francji na dodatek nie mieliby mozliwosci negowania takiego posuniecia bo wydaje sie to zgodne z prawem unijnym :)

A obawy przed takim posunieciem sa juz widczne jeszcze w zeszlym roku zwiazki nawet nie chcialy rozmawiac o podniesieniu wieku emerytalnego a dzisiaj same chca usiasc do stolu bo wiedza ze negocjacjami zyskaja przynajmniej ochrone dla obecnie pracujacych w systemie wczesniejszych emerytur.

Oczywiscie wydaje sie ze rzaden rzad nie bedzie sklonny do takich posuniec wczesniej jak na skraju bankructwa panstwa wiec ten chory system potrwa jeszcze pare lat ale na koniec moze sie okazac ze beda musieli ustawa obciac emerytury wszystkim do minimum socjalnego i tak wojskowy gornik czy policjan zamiast dostawac pare tysiecy emerytury dostanie max 1000zl wtedy wszyscy beda sie czuli pokrzywdzeni ale jak byl czas przeciwdzialania tej ewentualnosci to nikt nie chcial brac tego na swoje barki.

A te bzdury o zwolnieniu od podatku do 2% zarobkow wplacanych na OFE niech sobie wloza w buty.
Juz bym wolal aby calkiem zlikwidowali emerytury dla obecnie pracujacych a w zamian dawali mi do kieszeni skladke ktora mi kradna :) w zamian moge sie zgodzic na podniesienie VATu do 25-26% maj siela nabywcza i tak wzrosnie a rzad tez troche dostanie.

Dzisiaj i tak wszyscy wiemy ze jak ktos w swojej pracowniczej karierze nie zostanie zamoznym czlowiekiem to bedzie musial zapierdalac do smierci, bo ta jalmuzna co to sie nazywa emerytura to nam nie starczy nawet na chleb z maslem :) nawet watpie aby starczyo na margaryne.

Juz dzisiaj emeryta na nic nie starcza na codzien ma stycznosc z emerytami i moze ciezko wam to sobie wyobrazic ale duzej czesci z nich po oplaceniu rachunkow zostaje 3-4zl dziennie na zycie Anxious to jest tragiczne a my bedziemy mieli jeszcze mniej.
I mowie tutaj o normalnych emerytach co to cale zycie pracowali w fabrykach a nie na posadach w policji czy wojsku bo oni nigdy nic nie robili a dzisiaj starcza im na wszystko!!!

plynacyzrynkiem
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 5 stycznia 2011 11:17:19
tak z innej beczki - bylbym wdzieczny, gdyby ktos opisal, jak oszacowac, a jesli mozna, nawet policzyc (sic!) kwote na ktora z zusu mozna liczyc, to sobie policze ile bedzie na te bulki ;)
2 i 3 filar jakos tam mozna oszacowac (oczywiscie jako analize scenariuszowa)

jasne, wszystkim nam sie wydaje, ze lepiej jakby te pieniadze zostaly w kieszeni i sam tez nie widze, zeby wolal emeryture z zusu od pracy, ale roznie w zyciu bywa, niekoniecznie zawsze bedziemy zdrowi itd. Niektorych rzecyz nie da sie zaplanowac.

Taurus80
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 5 stycznia 2011 11:32:14
Nie wiem jak oni to licza na pewno jest to troche skomplikowane bo nie wiadomo do konca czy OFE dadza zyski i ile czy moze przyniosa straty bo akurat bedzie zla koniunktura i straca 20-30% twojej kasy :)
Ogolnie spece mowia ze bedzie to GORA 30% twojego ostatniego wynagrodzenia :) czyli zakladaja czysto teoretycznie dzisiaj masz 2000 pensji jutro dostaniesz max 600zl emerytury :)
Oczywiscie o ile panstwo bedzie wyplacalne a instytucje przy kasie beda chcialy obligacje kupowac :) bo przeciesz niemozliwym jest abysmy nie powiekszali deficytu :)

Mowia zeby zaczac starac sie o dzieci aby na nas pracowaly w przyszlosci tyle ze zapominaja powiedziec ze posiadanie dziecka dzieci czesto wiaze sie z 3 letnia przerwa od pracy dla jednego z rodzicow :) moze liczyc na jakies ochlapy z wychowawczego ktore autentycznie nie starcza nawet na chleb :)
A przyczyna tego wszystkiego jest brak zlobkow i przedszkoli :) paranoja a miejscy wlodarze mowia ze nie moga dzisiaj nic otworzyc bo przeciez wejdzie nowa ustawa mowiaca o warunkach jakie musza spelniac te placowki tyle tylko ze jeszcze nie wiadomo kiedy za rok moze dwa a moze 5 :)

I kolo sie zamyka, rzad zawsze znajdzie wymowke nt emerytur tyle tylko ze te wymowki zawsze okazuja sie fikcja i na tak pracujacych urzednikow my placimy gigantyczne podatki a co gorsza duza czesc z nich my sami wybieramy w wyborach d'oh!

siekoo
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 745
Wysłane: 5 stycznia 2011 11:38:06
z zycia wziete: spotkalismy sie z kolega w biurze obrachunkowym i ksiegowa pyta kolege, ktory dopiero co otworzyl firme ile ow chce placic skladki ZUS. on na to, ze nawyzsza stawkej zeby miec wysoka emeryture. po tych slowach ksiegowa i jej kolezanki z biura byly niebezpiecznie blisko smierci ze smiechu, ale jak juz wyrzucila z siebie cala ta pozytywna energie, powiedziala mu, ze moze liczyc na moze 20% tego, co odprowadza. to bylo gdzies 7-8 lat temu.
nie sa to konkretne wyliczenia poparte wzorami, ale znajac marnotrastwo systemu, infalcje i odbywajace sie co jakis czas skoki na kase, moze byc to bliskie prawdy.
niemniej jednak poczekam z Toba, plynacy, moze jest wsrod nas ktos, kto sie na tym zna.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,547 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d