pixelg
Opcje. Czy dobrze rozumiem proces inwestycji. - Warsztat - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3

Opcje. Czy dobrze rozumiem proces inwestycji.

Verion
0
Dołączył: 2010-03-15
Wpisów: 290
Wysłane: 9 marca 2011 09:45:42
Na początku chciałbym ponownie przywitać się z forumowiczami oraz wszystkich pozdrowić :)
Chciałbym zadać pytanie, które dla wielu okaże się pewnie proste i łatwe w tłumaczeniu.

Poniżej wycinek z arkusza, opcji na indeks. Chcę rozpatrzeć przypadek opcji z kursem wykonania 1900 pkt


kliknij, aby powiększyć


Uploaded with ImageShack.us

Jeśli jako nabywca liczę na wzrosty to kupuje opcje kupna po 868.30, zł jeśli na spadki do kupuje opcje sprzedaży po 928.05 zł czyli tak jak w kontraktach.
Teraz jak to się ma do kursy wykonania jak WIG obecnie ma 2800 pkt ? Czy dobrze rozumiem, że jeśli kupię opcje kupna i liczę na wzrosty to mój obecny profit to 2800 pkt - 1900 pkt - 868.30 zł - prowizje czyli jakieś ~10 zł. A jeśli kupie opcje sprzedaży (liczę na spadki) to mój obecny profit to 1900-2800 - 928.05 - prowizje , czyli jakieś ~(-1000zł) zatem nie opłaca się wykonywać opcji ? pkt
Jeśli tak to nie rozumiem dlaczego w opcji sprzedaży jest wyższa premia niż w opcji kupna, powinna być dużo niższa, gdyż kurs już jest na stratach.
Kolejna sprawa załóżmy, że nabyłem opcje kupna za 868.30 i chce zarobić sobie te 10 zł to realizacja odbywa się już poza arkuszem, między mną a wystawcą ?
Pewnie to dla niektórych banalne pytania, ale nigdzie nie ma właśnie typowego przykładu z arkusza zleceń, tylko są przykłady merytoryczne, które akurat myślę , że dobrze rozumie jak i całą teorię.
Edytowany: 9 marca 2011 09:46

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
203
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 564
Wysłane: 9 marca 2011 10:03:23
Verion,
OW20C to opcja kupna, którą można nabyć lub wystawić... Pierwsza cena to oferta kupna a druga to oferta po jakiej ktoś chce wystawić taką opcję...
Poza tym ceny są w punktach a nie złotych...
Edytowany: 9 marca 2011 10:04

Verion
0
Dołączył: 2010-03-15
Wpisów: 290
Wysłane: 9 marca 2011 10:23:37
Aha, teraz to trochę mi się wyjaśniło.
Czyli ja będąc nabywcą interesuje mnie w tym wypadku 868.30, czyli to jest premia dla wystawcy za ryzyko, wystawca z krótką jest po stronie sprzedaży czyli te 928.05.
Teraz jeśli uważam, że chcę zamknąć pozycje interesuje mnie walor OWO201900, gdzie składam zlecenie w rubryce Sprzedaży Tak ?

Dziękuję za szybką odpowiedź.


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
203
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 564
Wysłane: 9 marca 2011 10:36:39
Nie,
Jak nabyłeś ow20c to żeby zamknąć pozycję trzeba sprzedać ow20c...
Edytowany: 9 marca 2011 10:37

Verion
0
Dołączył: 2010-03-15
Wpisów: 290
Wysłane: 9 marca 2011 10:41:32
Czyli w tym wypadku, jeśli się znajdzie kupujący, od razu zarabiam prawie 60 zł - prowizje ? Coś to za piękne, chyba, że są problemy z płynnością.
Edytowany: 9 marca 2011 10:42

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
203
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 564
Wysłane: 9 marca 2011 10:51:01
Nie 60, a 600
Wysoki spread i niska płynność jest domeną polskiego rynku opcji

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 11:27:40
Jeśli można jeszcze dwa pytania ja dorzucę, bo czytałem trochę różnych broszurek gdzie to niby takie proste, ale to chyba ja jestem zbyt tempy.
Czym się różni OW20C1190 od np OW201290?
O to opcja
W20 to instrument
1 to ok
ale nie kumam tych ostatnich trzech cyfr 190 lub 290?
Z wpisu Veriona wynika że te cyfry to spread jaki narzuca wystawca, czy tak jest rzeczywiście?
Drugie pytanie dotyczy tego co również gdzieś przeczytałem że cena w przypadku opcji jest uzalżniona od czasu. Czy chodzi o to że z biegiem czasu zmniejsza się spread?
Edytowany: 9 marca 2011 11:28

Verion
0
Dołączył: 2010-03-15
Wpisów: 290
Wysłane: 9 marca 2011 11:27:44
No tak, znowu zrobiłem z pkt złotówki, czyli zapomniałem pomnożyć kwotę premii x10. Teraz już wszystko jest dla mnie jasne. Dziękuje za wszystkie informacje.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 11:31:41
Veriona oświeciło za to mnie męczy kolejne pytanie.
Ile trzeba więc zapłacić za kupno opcji OW20C1190 868,30zł czy 8683,00zł?

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
203
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 564
Wysłane: 9 marca 2011 12:26:17
@ Buldi
Nazwa składa się z:
O - opcka
W20 - instrument
C - określa typ opcji, w tym wypadku kupna i miesiąc wygasania - marzec
1 - rok wykonania 2011 2- 2012
190 - kurs wykonania, czyli 1900

Oznaczenia opcji określa standard GPW. To tak jak z kontraktami np: FW20Z11

Grasz na rozliczenie indeksu po 1900, którego wartość to 19000 PLN
Tak jak w futach jeden punkt kosztuje 10PLN.

Jeśli różnica w cenie wynosi już na tę chwilę około 8xx pkt czyli 8xx0 PLN to opcja kosztuje 8xx punktów, czyli 8xx0 PLN

Spread też się zmniejsza, ale przede wszystkim zmniejsza się teoretyczna wartość opcji.
Im mniej czasu do wygaśnięcia tym opcje są tańsze, bo maleją ryzyka niekorzystnego rozliczenia, przynajmniej teoretycznie
Edytowany: 9 marca 2011 12:27


olshinho
0
Dołączył: 2010-01-11
Wpisów: 134
Wysłane: 9 marca 2011 12:28:50
buldi napisał(a):
Jeśli można jeszcze dwa pytania ja dorzucę, bo czytałem trochę różnych broszurek gdzie to niby takie proste, ale to chyba ja jestem zbyt tempy.
Czym się różni OW20C1190 od np OW201290?
O to opcja
W20 to instrument
1 to ok
ale nie kumam tych ostatnich trzech cyfr 190 lub 290?
Z wpisu Veriona wynika że te cyfry to spread jaki narzuca wystawca, czy tak jest rzeczywiście?



Trzy ostatnie cyferki to cena wykonania w wersji skróconej (cena wykonania opcji= te magiczne trzy cyferki *10), czyli jak mamy OW@)C1190, to jest to opcja kupna wygasająca w marcu 2011 z ceną wykonania 1900. Na stronie gpw można znaleźć dokładne wyjaśnienie oznaczeń opcji. I tak

nazwa opcji - OXYZkrccc, gdzie

O- rodzaj instrumentu (Opcje)
XYZ - kod określający nazwę instrumentu bazowego (W20)
k - kod określający typ i miesiąc wygaśnięcia opcji

miesiąc kod opcji kupna kod opcji sprzedaży
marzec C O
czerwiec F R
wrzesień I U
grudzień L X

r - ostatnia cyfra roku wygaśnięcia
ccc- kurs wykonania (kurs wykonania opcji = kurs w nazwie skróconej pomnożony przez 10)


buldi, w tej drugie podanej przez Ciebie opcji brakuje jednej literki (kodu jaki to typ opcji i kiedy wygasa), jeśli byłoby tam C, to te dwie opcji różniłyby się ceną wykonania. Pierwsza by miała cenę wykonania 1900 a druga 2900.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 13:07:32
Dzięki wielkie za wyjaśnienia.
Trochę potrwa zanim się oko przyzwyczai.

Czy niezależnie od tego czy chcę zagrać na spadki czy na wzrosty otwierając pozycję zawsze ustawiam się po stronie kupna a różnica polaga na tym że na obecnej seri otwieram na OW20C1xxx jezeli chcę zagrać na wzrost i OW20O1xxx na krótko?

OW20O1280 jest w tej chwili sprzedawana za 30pkt czyli kupuje ją za 300,00zł.
Pojmuję że jeżeli indeks spadnie w dniu wygasania do 2750 mogę zarobić 50pkt x 10 - 300,00zł czyli 200zł a jeżeli wzrośnie o 50pkt analogicznie stracę 800,00zł.
Czyli mogę stracić więcej niż zapłaciłem za opcję?
Czy w między czasie ktoś każe mi uzupełnić depozyt tak jak na kontraktach?

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 9 marca 2011 13:14:31
Cytat:
Pojmuję że jeżeli indeks spadnie w dniu wygasania do 2750 mogę zarobić 50pkt x 10 - 300,00zł czyli 200zł a jeżeli wzrośnie o 50pkt analogicznie stracę 800,00zł.

W tym wypadku zajmujesz pozycję długą na put 2800. Masz prawo sprzedać po 2800, ale nie musisz. Więc jeżeli indeks wzrośnie ponad ten poziom, to opcja wygasa (jest bezwartościowa, nie wykonujesz swojego prawa) - więc "pożera" Ci tylko zapłaconą premię.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
203
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 564
Wysłane: 9 marca 2011 13:23:27
Nie mam pod nosem kwotowań, więc się nie odniosę do konkretnych liczb, ale:
Jeśli chce się kupić to ustawiasz się po prawej, albo bierzesz z lewej niezależnie od kierunku. Kierunek określa instrument. Jest tak jak napisałeś


Jak indeks spadnie 50 punktów w dniu wygaśnięcia to zarobisz 200 PLN - koszt transakcji
Jak indeks wzrośnie 50 punktów w dniu wygasania to nie skorzystasz z prawa sprzedaży a opcja wygaśnie. Oczywiście mógłbyś skorzystać i stracić 800, ale Cię nie posądzam. W plecy będziesz zapłaconą premię czyli 300PLN

Jeśli nabywasz opcje to nie ma depozytu, bo możesz stracić coś za co już zapłaciłeś czyli premię.




buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 20:05:58
Ograniczenie strat do wartości premi powoduje że jest to bardzo ciekawa alternatywa dla kontraktów. Think
Co prawda mnogość notowanych seri i ich płynność powodują że technikę możemy tu sobie w buty wsadzić, ale odnoszę wrażenie że ta obrośnięta mitycznymi lękami (z uwagi na wtopy wielu firm sprzed ponad dwóch lat) jest bezpieczniejszym instrumentem niż typowy kontrakt.

Wielkie Wam dzięki jeszcze raz za oświecenie.notworthy

Jak to mówią najlepiej uczy Nas praktyka, dlatego dzisiaj po raz pierwszy i ja przyczyniłem się do niewielkiego wzrostu płynności na tym jak widać mało popularnym jeszcze poletku.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 9 marca 2011 20:13:31
Straty firm na opcjach wynikały z głupich strategii. Jednak jak to powiedział na jednym z wykładów dealer opcji w banku - przez tą awanturę nigdy nie napisano tak dużo o opcjach.

Polecam publikację na temat opcji Profesora Andrzeja Fierli. Pisane okiem praktyka rynku obrotu opcjami na GPW.

PS: Mam nadzieje, że tego nie przeczyta, ale można znaleźć jego publikacje w formie pdf w necie. Wujek google pomoże.



buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 20:13:48
karoldvl napisał(a):
W tym wypadku zajmujesz pozycję długą na put 2800. Masz prawo sprzedać po 2800, ale nie musisz. Więc jeżeli indeks wzrośnie ponad ten poziom, to opcja wygasa (jest bezwartościowa, nie wykonujesz swojego prawa) - więc "pożera" Ci tylko zapłaconą premię.


Karol - czy taka sytuacja może mieć miejsce tylko w chwili wygasania seri, czy też możliwa jest w trakcie okresu notowań - przykładowo na miesiąc przed wygaśnięciem, kiedy sprawy przybieraja niekorzystny dla nas obrót?

edit : dzięki Kamil
Edytowany: 9 marca 2011 20:16

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 9 marca 2011 20:18:26
Nie miesiąc wcześniej nic Ci nie wygasa. Poczytaj najpierw o tym czym jest ta premia opcyjna czyli pojęcia takie jak wartość wewnętrzna i wartość czasowa opcji to podstawa. Można nieźle wtopić kupując coś co jest po prostu za drogie. Nie wiem jaką masz strategię, czy chcesz trzymac do dnia wygaśnięcia czy po prostu spekulujesz i handlujesz opcjami jak akcjami.

Jest też taka fajna tabelka z wpływem poszczególnych czynników na cenę opcji. Warto wiedzieć, które opcje zyskują a które tracą jak np. WIG20 będzie rósł.

Ogólnie opcje to fajny instrument, ale trzeba mieć bardzo duże podstawy teoretyczne, żeby zacząć grać. Ja na podstawy teoretyczne nie narzekam, gorzej z doświadczeniem na rynku bo zawierałem tylko kilka transakcji. Ceny tych opcji bardzo się wahają i stwierdziłem kilka miesięcy temu, że te wahania podczas kilku dni to za dużo jak dla mnie.
Edytowany: 9 marca 2011 20:23

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 9 marca 2011 20:48:36
Oj nie, nie mam tu żadnej strategi. Postanowiłem postawić tu pewną kwotę (którą mogę stracić) na czerwcową serię z myślą o tym, że zmobilizuje mnie to do dalszego poznania, ale przyznaje mam w związku z tym również pewien spekulacyjny plan.
Wydaje mi się on natomiast na tyle prosty, że nie chciał bym na razie o nim pisać, by się ne ośmieszyć.
Pewnie jak to w zyciu z wszystkim - przyjdzie mi zaliczyc glebę w celach edukacyjnych, ale wkalkulowałem to jako przyszły koszt. blackeye

Myślę - sądząc po obserwacji - że na strategię "tu" mam za cieńki komputer.
Zauważyłem (moje podejrzenie) zlecenia arbitrażowe, byc może przeciwstawne na różnych seriach z którymi nie ma co wojować.
Z kolei niektóre notowania wiążą się ze stosunkowo niewielkim ryzykiem szczególnie na tych "najmłodszych" seriach opcji.
Tak duże wachania, które w międzyczasie nie grożą uzupełnianiem depozytu oraz mają jednocześnie ograniczony poziom strat mnie nie przerażają.
Jestem po szczepieniach ochronnych na kontraktach. Angel

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 9 marca 2011 21:17:18
Ja to na razie jakoś po próbach na forexie nie mam zamiłowania do takich instrumentów. Zaznaczam - na razie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,502 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +159,06% +31 812,36 zł 51 812,36 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło