UBOAT LINE (Catalyst)

To akurat zły przykład. Kruk nie jest zależny od rolowania, choć oczywiście finansuje się długiem. Natomiast ten dług jest w stanie zawsze spłacić z kwot zwindykowanych od dłużników. Wiem, że tego nie widać wprost ze sprawozdania, ale tak właśnie jest.

szczególnie, że co najmniej jedna sprawa o przedterminowy wykup jest w sądzie.

Prezes tutaj chce rolki a przecież twierdzi, że spółka ma się bardzo dobrze, ba nigdy nie miała się lepiej. Czy on czasem zerka w lustro?

Ciekawe czy prezes sam sobie potrafi odjąć, tutaj autka na 850k robią wrażenie, w takiej spółeczce.

co do Kruka, chodzą słuchy, że tam księgowość rasuje wyniki.

ja na rolowanie się zgodzę

jeden tylko warunek - kwartalna amortyzacja na poziomie np. 5% by przywyczaic Misiąga, że długi trzeba spłacać, a z drugiej strony to zmniejszy później ryzyko spłaty balonowej na koniec okresu

pierwsza amortyzacja po 1,5 miesiąca (wtedy na poziomie 2,5%), kolejne kwartalne, tak by rozdzielić spłatę kuponu z tą właśnie amortyzacją

celem wykonania amortyzacji proponuję dodatkowe zabezpieczenie na akcjach Prezesa, które gdyby do amortyzacji nie mogło dojść ze środków spółki, byłyby sprzedawane i w ten sposób potencjalna strata na obligacjach z czasem by się zmniejszała

@mindek
W tym temacie przewija się kwestia która stanowi fundament pracy na obligacjach - Kupując obligacje opierasz się na raportach, oficjalnych komunikatach czy domysłach i wróżbach wróża Macieja? Bo od początku tygodnia dużo osób umoczyło przynajmniej część kapitału na własne życzenie sprzedając na podstawie emocji i głupich nie sprawdzonych informacji. Czyli postąpili (jak mniemam) z goła inaczej niż podejmując decyzję o zakupie!

Fakty zostały poruszone w temacie - wszystko pozostałe to nadbudówka do huśtania się na kursie uboata

@Kalashnikov

opierając się na raportach to dopiero wczoraj dowiedziałbyś się o sytuacji z płynnością, o wstrzymaniu sprzedaży biletów, raczej nigdy. Niestety prezesi wielu spółek nie lubią mówić o niepowodzeniach. To samo tyczy się małych i dużych, taki Lotos stracił na YME mnóstwo kasy a co powiedział? Że teraz mają poduszkę podatkową w Norwegii- tragedia!

Do wczoraj sytuacja spółki nie miała się lepiej. a czy stracił ten co sprzedał za 50% czy zyskał oceni przyszłość. wzrost na obligach?

Sorry, ale zdania nie zmienię co do tej spółki. tam nic nie zostanie, kasa wyszła bezpowrotnie. Może do tego potrzebne były te spore obroty w III kw? Odzyskać można coś tylko przez sąd i szybką egzekucję.

UBOAT-LINE SA Terminy przekazywania prognoz finansowych w 2015 roku
biznes.pap.pl/pl/news/ebi/info...

Podaj źródło, bo gdzieś przeoczyłem. Z góry dzięki

Prawie 3 miliony papiera zgłoszono do wykupu. 3 MILIONY! Obstawiam że ktoś na pewno wśród tego tłumu mógł zgłosić sprawę do sądu. Łapka w górę kto odzyskał pieniążki!

Mindek, bardzo szanuje Cię za twoje wypowiedzi - ale te merytoryczne. Ale tym temacie dostałeś kociokwiku. Emocje doskonale rozumiem bo jestem w tym samym położeniu co wszyscy obligotariusze...

To może ja wtrącę swoje 3gr.

Na NWZA był inwestor, który już wtedy zgłosił sprawę do sądu. Jak wygląda sprawa, nie wiem, nie wiem też o jaką kwotę się rozchodzi.

hasło o wstrzymaniu sprzedaży biletów jakie pojawiło się na bankierze potwierdziłem w piątek telefonicznie dzwoniąc do biura w gdańsku. Otrzymałem odpowiedź, że armator zablokował ich jako pośredników. Nie wiem jak działa ten biznes, pytałem o prom do UK a przecież oferują usługi wielu operatorów, no chyba, że są pośrednikiem pośrednika i temu zalegają. Można się domyśleć, że chodzi o zadłużenie, ale tego pracownik nie potwierdził na 100%, wyraził się jednak na tyle jasno, że stawiam, że chodziło o zadłużenie.

Rynek akcji, obligacji ma to do siebie, że zanim spółka kompletnie padnie to jeszcze się pobuja na rynku pół roku a nawet i rok. Przykładów jest wiele, mimo, że gra toczy się do jednej bramki to graczy stawiających na inny wynik nie brakuje. EKA dalej na powierzchni! w tym przypadku papier 0215 popyt stoi na 91%, Do zarobku jest 10%, ale na jakim ryzyku?
Szacujcie sami, ale proponuję zrobić prywatny wywiad jak to wygląda od środka a nie opierać się tylko na raportach spółki.

Z innej beczki, ropa mam wrażenie, że najgorsze ma za sobą(wraca >50) to może i rubel odbije? Gram na dwa fronty. Zresztą rubel liczę, że będzie walutą roku w 2015.

Zgadzam się z kolegą Czosnek.
Nikt w historii Catalyst nie odzyskał złamanego grosza z jakiegokolwiek zabezpieczenia.
Wszystko to jedna wielka ściema.
Sam nie mam papierow UBOTA, ale 2 spółeczki niewypłacalne zaliczone. Kasa nie do ściągnięcia żadnymi metodami.
Oczywiście nie namawiam do wyzbywania sie papierów.
Raczej rozwodzę się tu w temacie wszelakich zabezpieczeń.

-Administratorzy Hipoteki niechętnie działają
-Komornicy nie umieją wyegzekwować należności ze spółek (albo brak czegokolwiek,albo skrzętnie ukryte)
-Wyceny nieruchomości robione pod emisje i nijak pokrywają się z realiami(przeszacowane)
-Obligatariusz biega jak szalony aby odzyskać cokolwiek, a jak już uda się załatwić czy to nakaz zapłaty,czy klauzule wykonalności, okazuje się że kasy ściągnąć się nie da i cały trud idzie na marne.

cyt. kolegi orekki

Dodałbym jeszcze, że nawet jak dochodzi do upadłości i sprawa trafia do sądu, to mimo zabezpieczeń na mieniu sprawy ciągną się bardzo długo, a syndykowi nie spieszy się lub rzeczywiście nie może tego "badziewia" sprzedać za rozsądną cenę.
Albo co gorsza sąd nie ma ochoty zajmować się tym "za darmo" - przykład Gant, lub gdy zabezpieczenie jest na mieniu innego podmiotu, to ma to gdzieś, gdyż tak stanowi prawo.

---

,,Wreszcie jest bardzo wiele przypadków, które nie brane są w ogóle pod uwagę w statystykach dotyczących liczby upadłości firm w Polsce, gdzie spółka jest już tak „wyczyszczona”, że nie starcza nawet majątku na opłacenie syndyka, więc sąd nie godzi się na postępowanie upadłościowe. Co robi właściciel, aby pozbyć się potencjalnego problemu. A sprzedają taką spółeczkę? „Ale kto by chciał kupić spółkę z długami” – zapyta ktoś całkiem przytomnie. Robi się to w bardzo prosty sposób: właściciel sprzedaje po prostu bankruta spółce zarejestrowanej na Cyprze. Spółka z Cypru zarejestrowana jest na tzw. wspólników nominowanych, którymi przeważnie są Cypryjscy prawnicy, natomiast prawdziwy właściciel pozostaje ukryty (nie jest ujawniony w żadnym cypryjskim rejestrze sądowym). Oczywiście prawdziwym udziałowcem spółki na Cyprze jest nieuczciwy właściciel zadłużonej spółki. A potem to już polski pełnomocnik cypryjskiej spółki (nasz prawnik) prowadzi do rozwiązania spółki z powodu niemożności powołania zarządu. I po problemie. Jak wybuchnie jakaś afera, to nie my przecież jesteśmy właścicielami.''

---

,, Specjaliści uważają, że większa część upadłości w Polsce jest sfingowana (na Mazowszu nawet i 90%). Z kolei jedną z głównych przyczyn fingowania upadłości jest ucieczka dłużników z majątkiem, zwłaszcza że nasze sądy dość łatwo pozwalają na upadłość. Krzysztof Chechłacz, prezes Euler Hermes (firma, która zajmuje się ubezpieczaniem należności) twierdzi na przykład, że zna liczne przykłady decyzji, w których sąd tylko na podstawie spodziewanego spadku przychodów, trudności rynkowych, zgodził się na ogłoszenie upadłości.
Trzeba to sobie jasno i szczerze powiedzieć: instytucjonalna infrastruktura upadłości jest w Polsce bardzo słaba. Składa się na to szereg czynników, a najważniejsze z nich to: niewydolność sądownictwa, luki w prawie i instytucjonalna słabość audytu finansowego. Prowadzi to do sytuacji, gdzie łatwo i całkiem bezkarnie można wyprowadzić majątek ze spółki, a potem doprowadzić do upadłości, i szukaj drogi wierzycielu wiatru w polu (na prawdę nikt nie będzie wnikał czy słaba kondycja firmy jest wynikiem kiepskiej koniunktury, czy jest skutkiem nadużyć - wyprowadzania majątku).
Jak łatwo jest wyprowadzić majątek ze spółki? Bardzo łatwo, i można to w Polsce robić całkiem bezkarnie.''

---

Podsumowanie
- wymiar sprawiedliwości w Polsce jest bardzo niewydolny. Uzyskanie nakazu zapłaty w postępowaniu sądowym może ciągnąć się latami (zdarza się, że sędziowie na każdej rozprawie uczą się sprawy od początku, istnieje wiele sposobów, żeby przeciągnąć postępowanie)
- Dłużnicy, zwłaszcza gdy w grę wchodzi duża kwota, to bardzo często nie biedne firmy, którym, co się czasami w biznesie zdarza, podwinęła się noga – to oszuści, działający z premedytacją „cwaniacy”, którzy wykorzystują słabości systemowe systemu sprawiedliwości
- Musimy być przygotowani na to, że w trakcie postępowania, dłużnik oszust-będzie bezkarnie kłamał, próbując „zamącić” w głowie sędziemu; będzie składał wnioski o powołanie biegłego, a wszystko po to, aby maksymalnie przeciągnąć postępowanie
- Pamiętajmy czas to kluczowa sprawa w postępowaniach o odzyskanie długu. Dłużnik-oszust będzie robił wszystko, aby sprawę przeciągnąć; da mu to czas, aby wyprowadzić majątek ze spółki i doprowadzić do upadłości. Miejmy świadomość, że jak twierdzą specjaliści, większość upadłości w Polsce jest sfingowana
- W postępowaniu sądowym wierzyciel nie może być pasywny, licząc na to, że sprawę załatwi jedynie pomoc prawna. Sam (lub poprzez wynajętą specjalistyczną firmę od dochodzeń gospodarczych) musi prowadzić dochodzenie, mające na celu zebranie jak największej ilości materiałów i informacji dotyczących działalności dłużnika, szczególnie wtedy, kiedy zachodzi podejrzenie, że dłużnik pozbywa się majątku ze spółki; jeżeli tego nie będzie robił, to naraża się na duże ryzyko tego, że nawet jeśli w końcu otrzyma nakaz zapłaty, w spółce nie będzie już niczego, co przedstawiałoby jakąkolwiek wartość.