PARTNER SERWISU
vredjcvg
23 24 25 26 27
pplk
3
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 142
Wysłane: 3 kwietnia 2014 10:08:58 przy kursie: 2,62 zł
Ty nie patrz na obrot, kiedy kurs zjechal na 3 złote. Patrz na wolumen, a ten był najwyższy od września 2009 roku.

pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 3 kwietnia 2014 21:39:51 przy kursie: 2,62 zł
mamy raport zaudytowany - przydałoby się uaktualnienie wyników w serwisie Shhh

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 3 kwietnia 2014 23:53:35 przy kursie: 2,62 zł
Byłem dzisiad na Złotej 44, wieżowiec całkiem fajny i lokalizacja rewelacyjna, jak zejda z ceny to mieszkania rozejda sie jak świeże bułeczki, Hotel tez by pasował w tym miejscu. 2 minuty - Złote Tarasy, 3 minuty - Dworzec, 10-15 minut - GPW pieszo. Orco chyba też drugi wierzowiec/biurowiec.


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 4 kwietnia 2014 01:05:48 przy kursie: 2,62 zł
Pozwolę sobie mieć zdanie przeciwne :) I nadal utrzymywać, że ten budynek to tragedia i to na wszystkich możliwych płaszczyznach. Według mnie jest rozpaczliwie brzydki, ale to kwestia gustu. Może jestem po prostu rozbestwiony, bo pomieszkiwałem po parę lat w innych, naprawdę ładnych europejskich miastach i architektura Złotej 44 jest dla mnie koszmarem.

Lokalizacja też nie jest rewelacyjna. Jest do niczego, jeśli uwzględnimy potencjalnych nabywców, w których celowało Orco. Byłaby świetna dla szczurów biurowych, codziennie zasuwających do pracy w okolicznych biurowcach albo dla studentów z Uniwerka, czy barmanów pracujących w nocnych lokalach w centrum. Albo dla ekspedientek obsługujących pobliskie nocne sklepy, czy całej załogi Złotych Szałasów. Klientelę, którą zachwyciłoby to miejsce można wymieniać bez końca.

Tyle tylko, że żadnej z wymienionych osób nie byłoby na lokal w „Żaglu” stać, bo najmniejsze mieszkania mają tam po 50 m2, więc nawet jakby Orco zeszło z ceną do dychy za metr, to i tak raczej lipa. Tamtejsze mieszkania są więc przeznaczone dla ludzi ze sporą gotówką. A tacy nie są nimi zainteresowani, bo do mieszkania, prawdziwego mieszkania a nie przesypiania paru godzin po to, żeby od rana zasuwać w kieracie tamto miejsce nie nadaje się ani trochę.

Raz, że mieszkania przypominają biurowe „open spacy”. Mają nawet te charakterystyczne betonowe słupy, tyle że pewnie obite czymś w miarę rozsądnym. Okien otworzyć się nie da, za świeże powietrze ma odpowiadać system klimatyzacyjny. Jeśli ktoś miał z takimi systemami kiedykolwiek do czynienia to wie, że należy je regularnie i dokładnie czyścić, bo jeśli się tego nie robi, to z miejsca staje się rozsadnikiem najobrzydliwszych roztoczy i innych okropieństw. Nie mówiąc już o tym, że wspaniale przenosi wszelkie choróbska.

Ale dobrze, powiedzmy że klima będzie rewelacyjna i odporna na roztocza. Wątpię jednak, żeby poradziła sobie z różnymi smrodami. Bo przypominam, że tam mają być mieszkania. Nie biura, w których się nie gotuje, tylko mieszkania, gdzie ktoś coś od czasu do czasu ostro przypali, komuś zwieje chomik i dokona swojego żywota gdzieś za obudową blatu kuchennego, wydzielając po jakimś czasie urywający głowę smród. Być może dostępne są klimatyzatory radzące sobie z czymś takim, ale ja osobiście ich nie widziałem.

Kolejną kwestią jest okolica. Ludzie z kasą zazwyczaj mają dzieci, bo ich na nie stać. W okolicy Żagla nie ma dla nich żadnego rozsądnego placu zabaw, same ruchliwe ulice. Ba, nie ma nawet porządnego parku, jeśli nie liczyć paru drzewek przy Świętokrzyskiej. Pustynia. Ale dobrze, może klientelą mieli być bogaci single… Tutaj też klapa, bo mało kto mający wybór zdecyduje się dać się zamknąć w akwarium, z którego będzie wychodził na głośną, ruchliwą i brzydką ulicę brzydkiego miasta.

Gdyby w tym pudełku były same 30 metrowe kawalerki, można by je puszczać nawet po 13 – 14 tysięcy za metr, jako pewniaki pod wynajem, problem polega na tym, że tamtejsze mieszkania są znacznie większe. Nie mówiąc już o tym, że jakby nagle zaczęli sprzedawać je za takie pieniądze, to tych kilkadziesiąt osób które jednak skusiło się na lokale na etapie dziury w ziemi mogłoby odstąpić od transakcji (jeśli już tego nie zrobiły) albo ciągać Orco po sądach.

Podsumowując – cała ta inwestycja to jedno wielkie cuchnące bagno. Stąd moje początkowe pytanie, za ile można to sprzedać jako zwykły biurowiec 
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 4 kwietnia 2014 08:25:11 przy kursie: 2,62 zł
Ja to oceniałem właśnie pod kątem takich 30 metrówek pod wynajem w cenie 8-10 powinny zejsc hurtem, ale pewnie biura by dały lepsza stope zwrotu. Tragedia z tymi nie otwieranymi oknami - kto takie coś zaakceptował? Wprawdzie na Manhatanie widziałem tego typu zamkniete budynki mieszkalne ale ja nie chciałbym mieszkać w pomieszczeniu skazanym tylko na centralna klime.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 4 kwietnia 2014 09:15:21 przy kursie: 2,80 zł
To jest ścisłe centrum i takie lokalizacje zawsze miały swoją grupę zwolenników. Co do architektury i rozwiazań nieotwieranych okien i klimatyzacji - to są to standardy jakie się stosuje przy tego typu obiektach. Wystrój wnętrza zawsze można dopasować do swoich gustów.
Problemem jaki ja widzę jest na pewno cena za jaką Orco chciało sprzedawać mieszkania. Myslę że mocno przestrzelili z zalożeniami, że znajdą klientów w cenie 25000- 65000,00zł/m2 i czekają ich w związku z tym spore odpisy. Po przeliczeniu na PMU wynika że liczyli na sprzedaż w widełkach 2 -4mld d'oh!
Byłem ostatnio u znajomych na "nowym" Mokotowie po paru latach nieobecności w Warszawie i zauważyłem po wiszących banerach że ceny mieszkań w stolycy znotrmalniały - co mnie pozytywnie zaskoczyło. Tam mieszkania można kupić kilkukrotnie taniej i widać że wciąż szukają swoich nabywców. To potężne osiedle chyba mocno nasyciło rynek Warszawski w ostatnich latach w związku z czym Orco może jeszcze długo i namietnie probować upłynnić swoje mieszkania nawet omimo znacznych obniżek cen.

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 4 kwietnia 2014 10:59:17 przy kursie: 2,80 zł
@buldi
Co do rozwiązań z klimatyzacją i nieotwieranymi oknami, być może takie standardy są powszechnie stosowane, ja jednak widzę je bardziej w takich krajach jak Katar czy Dubaj, gdzie podobne rozwiązania mogą być praktyczne z powodu panujących tam temperatur i innej wilgotności powietrza. Ale może to faktycznie kwestia gustu, podobnie jak z wystrojem.

Zgadzam się natomiast w kwestii nasycenia rynku. W tym przypadku nie chodzi wcale o jedno duże osiedle, ale o całościowy trend. Bo deweloperzy nabudowali tego w całym mieście tyle, że duża część nowych lokali stoi i straszy, niczym puste bloki w Chinach. I nie są to jakieś rewelacje wyssane z palca a wynik rzetelnych obserwacji, bo ja po Warszawie jeżdżę na rowerze, z przebiegiem zbliżonym do kuriera rowerowego. Którym nie jestem, ale uwielbiam czytać :)

W domu jednak spokojnie niczego nie poczytam, w związku z czym nagrywam na telefon różne audiobooki , po czym wyruszam w miasto i tak słucham, jeżdżąc. Efektem peregrynacji jest duże rozeznanie na temat aktualnie budowanych i wykańczanych inwestycji oraz takich, które zostały już skończone i czekają na nabywców. I z tego co widzę, podaż jest gigantyczna, nie wspominając nawet o rynku wtórnym, przy czym ciągle powstają nowe budynki, nawet w ścisłym centrum.

Na samym wymienionym Mokotowie można przebierać w całkiem sensownych ofertach, włącznie z domami w cenach większych mieszkań w Orco. Różnica w komforcie zamieszkania kolosalna, bo okolica cicha, spokojna i zielona a do ścisłego centrum jest pięć minut metrem.

Stawiam więc tezę, że Orco będzie zmuszone ten budynek przekwalifikować, w jakiś sposób spłacając ludzi, którzy już kupili tam mieszkania na etapie projektowym, kiedy myśleli, że cała bryła faktycznie będzie wyglądała jak Liebeskind a nie Lipsk:)
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 4 kwietnia 2014 11:03:56 przy kursie: 2,80 zł
Zaś ja stawiam tezę, że to potencjalny kolejny bankrut się może okazać Not talking
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 4 kwietnia 2014 11:37:43 przy kursie: 2,80 zł
Bankrut tak, ale układowy :) Bo Orco to nie tylko Warszawa, ale też Berlin, Budapeszt a przede wszystkim Praga. Większościowym właścicielem jest Radovan Vítek, czeski odpowiednik polskich oligarchów z pierwszej "dziesiątki najbogatszych", z interesującym życiorysem i pochodzeniem gigantycznego majątku. W 2004 roku był nawet tymczasowo aresztowany pod zarzutem... stręczycielstwa, ale niezawisły sąd orzekł, że jest niewinny i niczym biała lilia czysty.

Tacy ludzie upadłościowo raczej nie bankrutują. Myślę, że raczej zarządzi dodruk akcji na rozmaite szczytne cele:)

Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 4 kwietnia 2014 11:40:44 przy kursie: 2,80 zł
Uu.. to znów się kapitał rozwodni.. pytanie zatem kto i w jakim celu dziś kupuje.. tylko DT ? binky
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody


pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 4 kwietnia 2014 13:02:32 przy kursie: 2,80 zł
Dziękuję za aktualizacje wskaźników przez serwis...

Jeśli mam coś dodać od siebie również uważam ,że w najgorszym wypadku jeśli miałoby dojść do bankructwa będzie to na pewno bankructwo układowe. Mają zbyt duże zasoby aktywów.

W dodatku na najbliższe miesiące nic obiecującego nie powinno nie powinno się wydarzyć,a patrząc na innego dużego dewelopera na polskiej giełdzie Ganta to jestem zdania ,że zanim miałoby dojść do tego bankructwa to będzie dodruk akcji. Na Gancie też się ratowali wcześniej jak moli, a tam free float jest poniżej 89%, a tu mamy 37% (dane z serwisu stockwatcha) więc to "wiele mówi przez się".
Edytowany: 4 kwietnia 2014 13:03

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 11 kwietnia 2014 09:26:43 przy kursie: 2,72 zł
Jak na razie nie pomyliliśmy się odnośnie rozwoju wydarzeń ostatniego tygodnia salute

Na jak długo zagościł - gieldowe.pl/upl_img/at/trend_s... ?

Jedyne co jest tu jakąś minimalną iskierką nadziei dla akcjonariuszy, to wysokie obroty na ostatnich sesjach : stooq.pl/q/?s=opg&c=5y&...

wave
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 11 kwietnia 2014 11:46:16 przy kursie: 2,72 zł
No właśnie mnie też zastanawiają te obroty. Tym bardziej ,że dziś poszło kilka większych paczek. Nawet jedna za ponad pół miliona. Chociaż obecna sytuacja bardziej spekulacyjna niż fundamentalna. Na spłatę kredytu zostało im 19 dni - zgadza się - a co potem jak go nie spłacą - dodruk akcji?

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 11 kwietnia 2014 11:50:08 przy kursie: 2,72 zł
No właśnie to są te dylematy. Kupić / nie kupić. Może poczekać ? Think

Obawiam się, że to po prostu kolejna "korekta trendu spadkowego" Sick
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 11 kwietnia 2014 12:07:20 przy kursie: 2,72 zł
Ja jestem zdania ,że trzeba poczekać na informacje co to za podmiot kupuje. W ostatnich dniach było widać silną nadpodaż i w rynek została wczoraj puszczona informacja,że jeden z podmiotów zaangażowany w spółkę powyżej 5% się redukował.

Ważne jest kto chce brać te akcje i czy może w formie akcji nie będą pozyskane środki pieniężne na spłatę tego kredytu - moim zdaniem kolejny tydzień będzie klarowny w którą stronę może to podążyć. Na razie mamy silny trend spadkowy - jak piszesz,ale spadki są na dużych obrotach tym bardziej przy bardzo dużej wymianie akcjonariatu. Ja zostaje przy dalszej obserwacji - bez jasności sprawy to "kupić nie kupić , a może sprzedać" uważam na razie za czystą grę spekulacyjną.

Nowy podmiot w akcjonariacie może zaowocować nowymi środkami pieniężnymi i przypływem gotówki- "odświeży" obecną sytuacje,a jak to tylko w formie spłaty kredytu to moim zdaniem zwykłe redukowanie się w papierze i owocowanie dalszymi spadkami...


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 11 kwietnia 2014 12:41:22 przy kursie: 2,72 zł
@Monika
Nie sądzę, żeby pojawiła się jakaś informacja odnośnie podmiotu kupującego, a tym samym jakiegoś nowego gracza w akcjonariacie. Jeśli prawdą jest to, co na temat aktualnego składu akcjonariatu pisze się na stronach stockwatch, to moim zdaniem obecnie swój udział redukuje były prezes Ott, brutalnie wysiudany ze stołka przez pana Vítka.

Biorą te akcje pewnie jacyś więksi spekulanci, tacy sami którzy brali jakiś czas temu akcje Drągowskiego i ukraińskich spółek, ze szczególnym naciskiem na Agroton. Po prostu grają, bo jest pod co grać. Mam wrażenie, że tutaj gra się teraz z jednej strony pod informację o dogadaniu się z bankiem, po której kurs może ładnie wystrzelić (szkopuł w tym, że nie wiadomo z jakiego poziomu, bo jeśli faktycznie to Ott się redukuje, to przy tej płynności może go zbić nawet poniżej 2 złotych).

Z drugiej strony gra się "pod emisję", bo tylko takie posunięcie jest w stanie uchronić spółkę od upadku. Tutaj z kolei wszystko zależało będzie od tego, jak ta emisja zostanie rozegrana. W wariancie optymistycznym dla drobnych akcjonariuszy (ale dla mnie mało prawdopodobnym)zostanie przyjęta strategia podobna do tej zastosowanej na Dudzie i dodatkową emisję obejmie bank.

Moim zdaniem bardziej prawdopodobna jest jednak scenariusz "ucieczki do przodu", czyli dogadanie się z bankiem odnośnie późniejszej spłaty a następnie duża emisja (nawet z zachowaniem prawa poboru), która zostanie puszczona w rynek, niemiłosiernie dołując kurs ale umożliwiając spółce spłatę najpilniejszych zobowiązań. Przy takim układzie dotychczasowy główny akcjonariusz i tak zachowa kluczowy głos w spółce a większość kosztów związanych z ratowaniem firmy weźmie na siebie ulica.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 11 kwietnia 2014 15:37:16 przy kursie: 2,72 zł
W dużej mierze się z tobą zgodzę...,ale jestem zdania ,że na pewno to nie są ci sami ludzie co "pogrywali" na agrotonie. Tam było bardziej oszukiwanie drobny po przez podkładanie większych zleceń następnie poziom się wypełniał i pakiety znikały ,a tu ktoś po prostu to kupuje.
Dziś są to transakcje umawiane. Nie każdy od tak ustawia zlecenie na 200 czy 300 tysięcy złotych i w kilka sekund zlecenie jest realizowane w całości.

Polecam dla niewiedzących również śledzenie odpowiednika giełdy francuskiej akcji Orco:


bourse.lesechos.fr/bourse/synt...

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 11 kwietnia 2014 16:09:30 przy kursie: 2,72 zł
Czy notowania na CAC i GPW są jakoś równoważone "sztucznie" ?

W celach rozrywkowych przypominam dawne rekomendacje .. ;-)

Rekomendacje OPG
Instytucja Data
wydania Cena z dnia
wydania Cena
docelowa Rodzaj
KBC Securities 2012-09-20 6,48 1,78 Trzymaj
Wood Company 2009-03-27 19,16 4,59 Sprzedaj
Morgan Stanley 2008-03-05 231,40 - Niedoważaj
Erste Securities DI 2007-10-01 415,00 486,00 Kupuj
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 14 kwietnia 2014 08:05:34 przy kursie: 2,72 zł
Spekulanci łapią wiatr w żagiel - analiza techniczna ORCO Group w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/s...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 14 kwietnia 2014 08:05

pani_monika
4
Dołączył: 2014-01-11
Wpisów: 136
Wysłane: 19 kwietnia 2014 12:37:03 przy kursie: 2,47 zł
No proszę coś jednak na Orco może w przyszłym tygodniu dziać się pozytywnego. Mamy informację w sprawie feralnego projektu złota 44.

www.boursorama.com/actualites/...



Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


23 24 25 26 27

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,310 sek.

ovcuosoo
qhkzpcne
ycymzcgu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xwwxzeiy
panhwegg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat