PARTNER SERWISU
ailktwpt
19 20 21 22 23

IMMOEAST [IEA]

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 14 marca 2009 00:52:21 przy kursie: 3,57 zł
ferit napisał(a):


to taki mój kamyczek do teorii/uwagi Alexey'a co do możliwości wywalenia się banków przez Immo - mimo wszystko podtrzymuję swoje zdanie, że politycy UE nie pozwolą wywalić się bankom zaangażowanym w CEE ze strachu, przed efektem domina;


zgadzam sie

ferit napisał(a):


bB86:
to mit ze to Niemcy byli zawsze najwiekszymi przeciwnikami Polakow i Wschodu..

gospodarczo wciskali się na wschód od siebie od dawna, od lat '90 wystarczy zobaczyć ile inwestowali u nas, na Ukrainie, Litwie, krajach bałtyckich czy Rosji, podobnie jak Duńczycy czy Holendrzy i Francuzi


chodzilo mi o samo spoleczenstwo i ich postrzeganie nas jako narodu, a nie o inwestorow czy instytucje.. Austriacy.. a zreszta, pomine ten temat juz ;)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 14 marca 2009 18:42:07 przy kursie: 3,57 zł
bB86 napisał(a):

chodzilo mi o samo spoleczenstwo i ich postrzeganie nas jako narodu, a nie o inwestorow czy instytucje.. Austriacy.. a zreszta, pomine ten temat juz ;)



no tak... słowianie untermensche ;) puke_l

ale nie siejmy antagonizmów Silenced

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 16 marca 2009 11:06:41 przy kursie: 3,63 zł
www.boerse-express.com/pages/7...

www.boerse-express.com/pages/7...

oba artykuły traktują o zaczynającym się we wtorek procesie Niedermeyer vs. Petrikovics

zastanawia mnie reko z końca lutego:

Analyse der Erste Group Bank vom 12.02.2009: NEUTRAL
Halten-Empfehlung

Die Analysten der Erste Group versehen die Aktie der Immoeast (im Bild: CEO Eduard Zehetner wieder mit einer konkreten Empfehlung. Von "under review" geht es auf "hold", das Kursziel wird mit 1,1 Euro angegeben. Analyst Gernot Jany nimmt bei seinem Report Anleihe bei Hamlet: "To be or not to be" lautet der Titel. Aufgrund negativer und rasanter Entwicklungen in den Immobilienmärkten und aufgrund einer zu aggressiven Geschäftsstrategie sei das Unternehmen mit einem substanziellen Liquiditätsengpass konfrontiert. "Trotz optimistischer Statements des neuen CEO sollte ein Liquiditätsszenario unserer Ansicht nach derzeit nicht vollständig ausgeschlossen werden", so der Analyst. Die Erste Group zeigt in ihrer Analyse daher zwei Szenarien auf: Einen "Bull Case", in dem vom Going Concern des Unternehmens ausgegangen wird, und einen "Bear Case", der auf eine Liquidation des Unternehmens hinausläuft. Der optimistische Fall wird mit einer Wahrscheinlichkeit von 60% versehen, der pessimistische Fall mit 40% - daraus ergibt sich das Kursziel von 1,1 Euro auf Sicht von zwölf Monaten. Den Liquidationswert je Aktie setzt Jany übrigens mit 0,67 Euro an, auf Sicht von zwölf Monaten wären es 0,77 Euro. Ein Investment in die Aktie sei hochriskant, man könne aber auch das Aufwärtspotenzial im Fall eines Going Concern nicht ausser Acht lassen, so Jany.

i tu by się przydało tłumaczenie, bo nie jestem pewien czy dobrze rozumiem o co w niej chodzi :)
Edytowany: 16 marca 2009 11:19


gre
gre
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 30
Wysłane: 16 marca 2009 14:04:32 przy kursie: 3,63 zł
... no to bitte sehr ...

Analitycy z Erste Group zmieniają rekomendację akcji Immoeast na bardziej konkretną, tj. z "obserwuj" na "trzymaj" z kursem docelowym 1,1 euro. Analityk Gernot Jany zapożyczył tytuł raportu z Hamleta: Być albo nie być. Wskutek szybkiego i negatywnego rozwoju sytuacji na rynku nieruchomości oraz zbyt agresywnej strategii biznesowej, firma boryka się z poważnym brakiem płynności finansowej. Pomimo optymistycznego stanowiska nowego CEO, wg naszej oceny, nie można obecnie całkowicie wykluczyć scenariusza utraty płynności. Erste Group wskazuje w swej analizie 2 scenariusze: przypadek byka, w którym zakłada się utrzymanie dotychczasowej działalności ( Going Concern - nie ma zamierzeń lub konieczności zakończenia dzialalności ) oraz przypadek niedzwiedzia, opierajacy się na likwidacji firmy. Prawdopodobieństwo optymistycznego wariantu wynosi 60 %, negatywnego - 40 %, z czego wywodzi się kurs docelowy 1,1 Euro w okresie 12 miesięcy. Wartość likwidacyjna na akcję to 0,67 euro, w perspektywie 12 miesiecy to 0,77 euro. Inwestycja w akcje jest wysoce ryzykowna, aczkolwiek nie należy tracić z pola widzenia potencjału wzrostowego w przypadku powodzenia pierwszego scenariusza.



takie ble, ble, moim zdaniem, niemniej nie piszą przynamniej o wartości akcji na poziomie "0".

pyrsk !

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 16 marca 2009 16:49:06 przy kursie: 3,63 zł
dzięki :)

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 16 marca 2009 18:34:15 przy kursie: 3,63 zł
wywiad z 15.03.09

Immofinanz-Chef Zehetner im Interview: "Erstes Ziel wäre Kurs von 2 bis 3 Euro"

Immofinanz-Chef Eduard Zehetner über den Stand der Sanierung: Die Projektpipeline sei auf unter zwei Milliarden € gekürzt, massive Abwertungen stünden keine mehr an. Zehetners Fazit: Es gibt eine Zukunft.
WirtschaftsBlatt: „Herr Zehetner, müssen sich die Immofinanz-Aktionäre ernsthafte Sorgen machen?
Eduard Zehetner, Immofinanz-Vorstandschef: Wenn es so wäre, wären wir schon zum Insolvenzgericht gegangen. Der Ausblick für die Unternehmensgruppe ist positiv, es gibt eine Zukunft. Wir haben bisher in etwa ein Drittel der notwendigen Restrukturierungsschritte durchgeführt und sind auf gutem Weg. Sogar die Banken sind überrascht, dass wir so viel Cash haben.

„Jüngste Maßnahme war der Verkauf von 90 Prozent des Immofinanz-Portfolios an die Immoeast, durch den die Immofinanz deutlich geschrumpft zurückbleibt. Warum wurden Immofinanz und Immoeast nicht gleich verschmolzen?
Man muss unterscheiden: Der Verkauf der Immoaustria erfolgte, um demnächst fällige hohe Verbindlichkeiten gegenüber Immoeast zu tilgen. Die Fusion ist dagegen ein stragegisches Ziel, das Sinn macht, aber aus ganz anderen Gründen.

„Nämlich?“
Derzeit werden die Gesellschaften getrennt gemanagt. Die Zusammenführung bringt eine sinnvolle Vereinfachung des Aufwands, ist aber schon alleine rechtlich nicht so leicht und rasch durchführbar. Der Zeithorizont, bis zu dem die Fusion ein Thema wird, hängt von den Fortschritten bei der Sanierung ab, ich erwarte, dass es frühestens in einem Jahr so weit ist.

„Apropos Verkauf der Immoaustria: Warum wurde für diese Aktion kein Hauptversammlungsbeschluss eingeholt?
Dieser ist rechtlich nicht nötig und hätte Zeit und Geld gekostet. Keine Frage, wir werden uns den Aktionären stellen, aber nicht jetzt und nicht zu diesem Thema.

„Wie laufen die Verhandlungen bezüglich der Entwicklungsvorhaben, konkret: Wie viele der ursprünglich sieben Milliarden € schweren geplanten Projekt-Pipeline konnten Sie bereits stoppen?
Wir sind mit den Verhandlungen besser vorangekommen, als erwartet. Derzeit sind noch in etwa 40 Projekte, deren Gesamtwert weniger als zwei Milliarden € ausmacht in Verhandlung.

„Und wie steht es mit dem Bestandsportfolio? Wie laufen die Verkäufe?
Neue Maßzahl, an der wir unsere Portfolio messen, ist der Cash-flow. Unter dem alten Management war die Optimierung der Bestandsliegenschaften zweitrangig, es dominierte die Akquisition. Das hat sich geändert. Wieviel wir aus unserem Bestand letztendlich verkaufen werden, hängt von der weiteren Entwicklung ab. Es werden aber auch wieder Zeiten kommen, wo wir zukaufen werden, denn schließlich sind wir eine Immobiliengesellschaft und nicht eine Firma, die es zu liquidieren gilt. Übrigens ziehen die Preise für erstklassige Objekte wieder an.

„Apropos Verkauf: Am Markt gibt es Gerüchte, wonach das Herzstück der Immoaustria, die Wohnbaugesellschaft Buwog, an Dritte verkauft werden soll.
Wir beabsichtigen keinen Verkauf der Buwog, das würde keinen Sinn machen, weil die Buwog gut aufgestellt ist und Erträge erwirtschaftet, die wir als Immobiliengesellschaft benötigen.

„Die Immofinanz hat ihr Portfolio zuletzt massiv abgewertet. Wird es weitere Abwertungen geben?
Der größte Brocken dürfte aller Voraussicht nach erledigt sein. Es ist nichts Großes im Busch. Einzig in Osteuropa lässt sich nicht abschätzen, wie sich die Immomärkte weiter entwickeln, ob es einen weiteren Preisverfall geben wird.

„Wie läuft die Internalisierung des Managements?“
Sie läuft. Die Abspaltung der betreffenden Gesellschaften von der Constantia Privatbank ist bereits erfolgt. Es handelt sich nur um einen Teil der Bankgesellschaften, der Kaufpreis wird wie bereits angekündigt gering ausfallen.

Stoßen Sie bei der Sanierung innerhalb der Immofinanz auf Widerstand?
Der neue Kurs wird intern unterstützt, das System des früheren Managements wurde nicht von allen gut geheißen, nur hat man das nie laut geäußert. Mein Asset ist, dass ich unabhängig bin und keinem der alten Netzwerke angehöre.

„Sie besitzten ja selbst Immofinanz-Aktien...können Sie - beziehungsweise die vielen Aktionäre - irgendwann wieder mit einer Kurssteigerung rechnen?
Daran arbeiten wir. Mein erstes Ziel wäre ein Kurs von zwei bis drei Euro. Unser Ziel muss aber auch sein, dass der Aktienkurs wieder den inneren Wert, der ja bei 7 Euro liegt, widerspiegelt. Aber das entscheiden die Märkte. Und das soll jetzt keine Kaufempfehlung sein, diese Entscheidung ist jedem Investor selbst überlassen.

www.wirtschaftsblatt.at/home/z...

gre
gre
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 30
Wysłane: 16 marca 2009 23:01:03 przy kursie: 3,63 zł
dzięki za zadanie domowe, ferit wave niech będzie, że na ochotnika do tablicy sie wyrywam.

Nie mam konkretnego słownika pod ręką, więc durnoty poprawię jutro.

Szef Immofinanz - Zehetner - w wywiadzie: pierwszym celem byłby kurs 2-3 euro.

Szef IIA E. Zehetner o stanie postępowania naprawczego: finansowanie projektów zmnieszone do mniej niż 2 mld euro, nie występują już jakiekolwiek powody dokonywania dalszych odpisów. Resume Zehetnera: mamy przyszłość.

WB: Panie Zehetner, czy akcjonariusze IIA mają powody do niepokoju ?
EZ: Gdyby tak było, wdrożylibyśmy już postępowanie upadłościowe. Ocena grupy wypada pozytywnie, mamy przyszłość. Przeprowadziliśmy dotychczas 1/3 planu restrukturyzacji i jesteśmy na dobrej drodze. Nawet banki są zaskoczone tym, że posiadamy tak dużo gotówki.

Ostatnim przedsięwzięciem była sprzedaż 90% portfela IIA firmie Immoeast, przez co IIA zostala wyraźnie zmniejszona.
Dlaczego nie nastąpiła od razu fuzja pomiędzy IIA i IEA ?
Należy rozróżnić: sprzedaż Immoaustria byl spowodowany koniecznością uregulowania wysokich zobowiązań wobec IEA.
Fuzja natomiast to cel strategiczny, który ma sens, aczkolwiek z zupełnie innych powodów.

Mianowicie ?

W chwili obecnej spólki są zarządzane oddzielnie. Ich połączenie doprowadzi do uproszczenia kosztów, ale już w sensie prawnym nie jest łatwe i szybkie do przeprowadzenia.
Od postępów w restrukturyzacji zależy, kiedy zaczniemy rozmawiać o fuzji i sądzę, że będzie to najwcześniej za rok.

A propos sprzedaży Immoaustria: dlaczego nie podjęto żadnej uchwały WZA ?
Nie było to konieczne z prawnego punktu widzenia i kosztowałoby czas i pieniądze. Bez obawy, poddamy się ocenie akcjonariuszy, ale nie teraz i nie w tym temacie.

Jak przebiegają rozmowy związane z planami rozwoju, konkretnie: ile z pierwotnie wartych 7 mld euro inwestycji udało się Panu wstrzymać ?
Postęp rokowań jest lepszy, niż zakładaliśmy. Obecnie jest to jeszcze ok. 40 projektów, których całkowita wartość jest mniejsza niż 2 mld euro.

A jak wygląda stan posiadania ? Jak idzie sprzedaż ?
Nowym wskaźnikiem, którym określamy nasz portfel, to cash-flow. Pod rządami starego zarządu optymalizacja stanu posiadania była drugorządna, dominowała akwizycja. to się zmieniło. Wyprzedaż naszego majątku, zależy od dalszego rozwoju sytuacji. Nadejdą jednak również czasy zakupów, jesteśmy bowiem firmą rynku nieruchomości, a nie firmą do likwidacji. Nawiasem mówiąc, ceny najlepszych objektów rosną.

A propos sprzedaży: istnieja pogłoski, że perełka Immoaustria, czyli firma Buwog ma zostać odsprzedana ?
Nie zamierzamy sprzedawać Buwog, to nie miałoby żadnego sensu, gdyż buwog ma dobrą pozycję i przynosi dochody,
co dla nas jako developera jest niezbędne.

Immofinanz mocno zredukował wartość własnego portfela. Będą dalsze odpisy ?
Największy, wg wszelkich przewidywań, został już dokonany. Nie oczekujemy niespodzianek. Wyjątkiem jest Europa Wschodnia, gdzie trudno określić rozwój rynku nieruchomości i ewentualny dalszy spadek cen.

Jak przebiega poprawa wizerunku/jakości/optymalizacja ??? internalisierung ??? zarządzania ?

Jest w toku. Wyodrębnienie spółek, których to dotyczy ze struktury Constantia Privatbank już się dokonało. Idzie tu jedynie o część spółek; cena zakupu, jak zapowiedziano, będzie niska.

Napotyka Pan na opór restrukturyzując IIA ?
Nowy program jest popierany wewnątrz firmy; sposób zarządzania poprzedniego zarządu nie był przez wszystkich uznawany za dobry, ale nikt nie mówił tego otwarcie.
Moją dewizą jest, że jestem niezależny i spoza dawnych układów.

Sam Pan posiada akcje IIA ... czy liczy Pan - względnie wielu akcjonariuszy - kiedyś na wzrost kursu ?
Pracujemy nad tym. Moim pierwszym celem jest kurs pomiędzy 2 a 3 euro. Ale naszym celem musi również być odzwierciedlenie przez kurs wewnętrznej ( księgowej ? nie sprawdzałem ) wartości, która kształtuje się w okolicach 7 euro.
O tym przesądzi oczywiście rynek.
I nie jest to jakakolwiek rekomendacja zakupu; decyzja należy do inwestora.

No to tyle, jutro sprawdzę, siemano.


ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 17 marca 2009 23:06:43 przy kursie: 3,76 zł
Ci co mają dostęp do notowań i ofert na ATX będą wiedzieli ale z forum parkietu wynika, że na fixie ujawnił się silny popyt w cenie 0,83 i ktoś wyraźnie od kilku dni "ciągnie" kurs w górę

1 22.292 0,84 0,80 117 1
9 945.890 0,83 0,84 1.000 1
5 71.666 0,82 0,85 316.097 15
8 600.720 0,81 0,86 71.000 4
6 24.292 0,80 0,87 471.141 7
3 16.348 0,79 0,88 175.463 7
6 70.251 0,78 0,89 118.114 11
1 2.600 0,77 0,90 50.600 13
8 80.180 0,76 0,91 73.035 6
10 84.450 0,75 0,92 262.880 14

sam nie wiem, ale możliwe że to sztuczne podciąganie kursu przed wynikami 24.03.09 albo "oni" wiedzą coś czego my jeszcze nie wiemy i kurs poszybuje jak to potrafił w przeszłości...
Edytowany: 17 marca 2009 23:07

Alexey
0
Dołączył: 2008-08-01
Wpisów: 489
Wysłane: 18 marca 2009 11:55:41 przy kursie: 3,91 zł
ferit napisał(a):
Ci co mają dostęp do notowań i ofert na ATX będą wiedzieli ale z forum parkietu wynika, że na fixie ujawnił się silny popyt w cenie 0,83 i ktoś wyraźnie od kilku dni "ciągnie" kurs w górę

1 22.292 0,84 0,80 117 1
9 945.890 0,83 0,84 1.000 1
5 71.666 0,82 0,85 316.097 15
8 600.720 0,81 0,86 71.000 4
6 24.292 0,80 0,87 471.141 7
3 16.348 0,79 0,88 175.463 7
6 70.251 0,78 0,89 118.114 11
1 2.600 0,77 0,90 50.600 13
8 80.180 0,76 0,91 73.035 6
10 84.450 0,75 0,92 262.880 14

sam nie wiem, ale możliwe że to sztuczne podciąganie kursu przed wynikami 24.03.09 albo "oni" wiedzą coś czego my jeszcze nie wiemy i kurs poszybuje jak to potrafił w przeszłości...


jada ladnie. ale wciaz maja 0,92 do rozjechania. no i te wyniki za chwile... zgadzamy sie obaj, ze te wyniki raczej nie beda ladnie wygladac. ujawni sie spadek przychodow z wynajmu; no i nie wiadomo ile jeszcze Zebether odpisze (choc mowi w wywiadzie - fajny ten wywiad, budzi zaufanie - ze wiekszosc juz odpisal)
In the name of all that which does not suck!

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 18 marca 2009 12:24:49 przy kursie: 3,91 zł
ferit napisał(a):


sam nie wiem, ale możliwe że to sztuczne podciąganie kursu przed wynikami 24.03.09 albo "oni" wiedzą coś czego my jeszcze nie wiemy i kurs poszybuje jak to potrafił w przeszłości...


?? blad w rozumowaniu.
nie ma nic sztucznego w kupowaniu akcji wartych, w zaleznosci od sposobu projekcji odpisow na najblizsze lata,

0,12 - 0,2 ceny do wartości wewnętrznej.

akcje sprzedaja tera tylko inwestory z lufa przy glowie :>

edit: -ONI- nie wiedza nic czego nie mozna by sie bylo spodziewac, lub co jasno nie wynika z bilansow i raportow..
jedyna roznica to taka ze wiekszosc -ONYCH- mysli dlugoterminowo.. w takim razie ja tez naleze do ONYCH Anxious
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 18 marca 2009 12:26


ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 18 marca 2009 13:14:40 przy kursie: 3,91 zł
bB86 napisał(a):

?? blad w rozumowaniu.
nie ma nic sztucznego w kupowaniu akcji wartych, w zaleznosci od sposobu projekcji odpisow na najblizsze lata,
0,12 - 0,2 ceny do wartości wewnętrznej.

akcje sprzedaja tera tylko inwestory z lufa przy glowie :>

edit: -ONI- nie wiedza nic czego nie mozna by sie bylo spodziewac, lub co jasno nie wynika z bilansow i raportow..
jedyna roznica to taka ze wiekszosc -ONYCH- mysli dlugoterminowo.. w takim razie ja tez naleze do ONYCH Anxious


Problem w tym, że raport dopiero przed nami. Jeśli w raporcie nie ma żadnych pozytywnych niespodzianek to technicznie kurs powinien polecieć na chwilę w dół - korekta techniczna vide wskaźniki na ATX - zatem dlaczego teraz ujawnia się stopniowo zwiększający się popyt skoro na korekcie mógłby taniej kupić? Chyba, że raport nas pozytywnie zaskoczy i kurs poleci up i dopiero korekta.

O long term wartości IEA mnie nie musisz przekonywać, zastanawiam się nad przebiegiem kursu w średnim i krótkim terminie zwłaszcza że info przed nami...
o zabiegi restrukturyzacyjne Zehetnera jestem raczej spokojny - facet wie co może i co musi - niewiadomą dla mnie są (byc może wynikającą z nieznajomości jez. niem.) działania Friesa, parytet przy fuzji, kwestia rozwodnienia akcji (bB86 miałeś coś skrybnąć/przetłumaczyć w tej kwestii) i oficjalna ugoda z CPB

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 18 marca 2009 13:16:58 przy kursie: 3,91 zł
Polecony przeze mnie swego czasu watek z Boerse Express:

Nurmut
was, lieber Skeptiker....2009-03-07 15:03:44
zrodlo: www.boerse-express.com/cat/pos...


Co, drogi Sceptyku… jest w sumie takiego złego dla akcjonariuszy IEA w wypadku fuzji (IEA i IIA)?
Można wziąć raport półroczny jako bazę.
Załóżmy, że masz 100k akcji IEA. Obecny kurs to 75k eur (post sprzed dwoch tyg, przyp. bB86, można te liczby zaktualizować i proporcje zostaną zachowane)
Przy kapitalach wlasnych w wys. 6,334 mld eur i 866 mln akcji masz wk/akcje 7,31 eur, zatem Twój pakiet jest wart 731k eur.

Załóżmy, że następuje fuzja na bazie liczb z raportu 31.10.08.
Dla 378 mln akcjonariuszy mniejszościowych IEA zostanie stworzonych 465 mln nowych akcji w IIA. Zatem 1230 nowych akcji IIA można uzyskać z 1000 starych akcji IEA, zmieszać i cacy. Współczynnik 1,23:1 (współczynnik ten bierze pod uwage fakt, ze IIA wnosi negatywne kapitaly wlasne w wys 600 mln eur do sfuzjonowanego koncernu – przyp. bB86)

Immofinanz będzie miał zatem 456m starych i 465m nowych akcji, razem 921m akcji.
Połączone kapitały własne (razem z udziałami mniejszości) wynoszą 5,702 mld eur, przy 921 mln akcji zatem 6,19 eur na akcje.

Za swoje 100k starych akcji IEA dostajesz 123k nowych, których wartość wynosi 6,19*123k, w sumie 761k eur. Nawet zatem wartość trochę wzrosła (różnice przy zaokrąglaniu – muszę się tu jeszcze dopytać nurmuta skąd to się wzięło – przyp. bB86)

Zatem gdzie przewidywalnie powinien znajdować się teraz kurs po hipotetycznej fuzji?
Wystarczy wziąć obecną wartość rynkową i odnieść na nowa ilość akcji.
455m IIA * 0,66 = 300, plus mniejszości IEA 378*0,75 = 283
(Udziały IIA w IEA sa już wewnętrznie zawarte w kursie IIA)

Wartość rynkowa powinna zatem wynieść 583m, przy 922 mio akcji kurs uśredniony 0,63. Do ciebie należy 123k akcji o kursie 77490 eur, praktycznie to samo co wcześniej w IEA.

Gdzie tkwi twój problem? Na pewno odpowiesz: w obligacjach [IIA]! Przy fuzji dostaję wartość kapitałów, które są finansowane tylko średnioterminowo (do 2012), a nikt nie wie jak te obligacje będzie trzeba spłacić. Do tego spada sumaryczny udział kapitałów własnych ( stosunek kap wł. do sumy bilansowej – przy bB86). Tego nie lubisz. Przypominam ci jednak ze sam już raz proponowałeś rolowanie długu (?) w 2012 jako jedna z możliwych opcji, poza tym do 2012 zostaly jeszcze 3 lata.

Zatem odpowiadam na te wątpliwość:
Koncern czysto liczbowa wyglada teraz już b dobrze. Jeśli sprzeda jeszcze troche nieruchomości i uzyje uzyskane pieniadze na przedterminowy wykup obligacji, być może otrzyma jeszcze w międzyczasie jakis porządny kredyt, wtedy masz swój udzial w zyskach na wykupie obligacji [przedterminowy wykup poniżej wartości nominalnej – przyp. bB86], co nie byloby ci dane jako akcjonariuszowi li i tylko wyłącznie IEA.

Nie jestem co prawda az takim optymista jak Durchbruch, iż przeciętnie można próbować wykupic obligacje za 40% wart. nominalnej, ale mysle ze 60% jest calkiem realne, jeśli podejdzie się odpowiednio przemyślanie i ostrożnie do tej kwestii. A to oznacza 40% z 1,5 mld długu w postaci obligacji, innymi slowy zysk 600 mln eur, czy inaczej 0,66 eur na akcje –nie ma w tej chwili bardziej zyskownej alternatywy dla koncernu.

Kolejna zaleta fuzji jest to ze nie będzie już 54% pakietu kontrolnego należącego do IIA. Fries będzie miał polowe procentow które miał do tej pory, choc o większej wartości.

Wartości księgowej netto (kapitalom wlasnym) powinienes poswiecic wiecej uwagi. Jasno widzimy z ostatnich komunikatow ze IEA i IIA sprzedaje swoje nieruchomości mniej wiecej po wart.ksieg. / zdyskontowanych przyszłych przepływach pieniężnych – bez odpisow.

Dlaczego grasz zatem kwestia koniecznosci zachowania mniejszości blokującej? I tak nie będziesz miał z niej uzytku.

I na koniec – nie ma powodu żeby skonsolidowany oczyszczony koncern miał inny stosunek C/WK niż inne firmy nieruchomosciowe. Obecny stosunek jest tak zły, ze po wyeliminowaniu niepewności kurs powinien się z łatwością podwoic.


Po tym poscie wywiązała się dyskusja czy, i o ile atrakcyjniej inwestowac w obligacje IIA niż bezpośrednio w IEA.. oraz czy mozna bylo na immoaustrii zrobic lepszy interes niz przerzucenie do IEA.. z mojego pkt widzenia czysto hipotetyczne i jalowe dyskusje w kontekscie obecnego otoczenia rynkowego

jedyne co mnie martwi to fakt czy IA zostala ujeta jako cale 1,8 mld dlugu IIA wobec IEA, mimo iz jej wartosc jest prawie na pewno nizsza


• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 18 marca 2009 13:29

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 18 marca 2009 13:39:14 przy kursie: 3,91 zł
jeśli tak będzie to zastawiam/sprzedaje 2gie mieszkanie i ładuje kasę w IEA na longa - po 2-3 latach powinienem mieć min. 100% zysku

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 18 marca 2009 15:16:32 przy kursie: 3,91 zł
ferit napisał(a):
jeśli tak będzie to zastawiam/sprzedaje 2gie mieszkanie i ładuje kasę w IEA na longa - po 2-3 latach powinienem mieć min. 100% zysku


jestem generalnie wrogiem brania kredytu na akcje, wiec nie polecam tego rozwiazania, jesli strata bylaby dotkliwa.. jesli nie.. no coz :> kazdy podejmuje decyzje samodzielnie..book ;)

mimo wszystko w terminie 2-3 lata 200-300% wydaje sie na IEA pewne. i te 200-300% jest bardzo konserwatywne.

jak dla mnie podobno do kupowania city po 1 dol, kumpel z uk chcial sie ostatnio mocniej zaladowac, nie wiem w koncu czy wszedl, bo wrocilem do PL ;)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 18 marca 2009 15:17

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 19 marca 2009 18:53:28 przy kursie: 3,98 zł
www.boerse-express.com/pages/7...

Finanzberater halten Sammelklage gegen Beratungsfehler für unzulässig
Jeder Sachverhalt sollte einzeln geprüft werden
Der Fachverband Finanzdienstleister in der Wirtschaftskammer Österreich (WKÖ) hält Sammelklagen wegen möglicher Beratungsfehler von Finanzberatern, wie derzeit gegen AWD geplant, für nicht zielführend. Es besehe die Gefahr, dass mit dieser Vorgangsweise "Hoffnungen vermittelt werden, die nicht erfüllt werden können", warnte der interimistische Geschäftsführer des Fachverbandes, Philipp Graf, am Donnerstag vor Journalisten in Wien.

Untermauert wird diese Haltung von der Professorin für Zivil- und Unternehmensrecht der WU-Wien, Susanne Kalss: Ihrer Meinung nach sind die Voraussetzungen für ein gemeinsames Vorgehen nicht gegeben. Die Klage müsste vom Gericht abgewiesen werden.

"Meine wissenschaftliche Ferndiagnose wäre, dass der Fall der Anlageberatung nicht für Sammelakgen geeignet ist", sagte Kalss, die sich seit Jahren mit Kapitalmarktregeln und der Frage der Durchsetzung von Anlegerinteressen beschäftigt. Ihrer Ansicht nach sind Sammelklagen oder Musterprozesse nur dann möglich, wenn der Schaden durch den gleichen Sachverhalt entstanden ist. Das sei etwa bei den - noch laufenden Verfahren - zu einem Fehler im Prospekt zum Börsegang der Deutschen Telekom der Fall, wo alle Anleger gleichzeitig durch den selben Fehler geschädigt wurden oder bei der Verletzung der Informationspflicht rund um den Rücktritt des früheren DaimlerChrylser-Chefs Jürgen Schrempp.

Bei einer Anlageberatung müsse dagegen in jedem Fall individuell geprüft werden, wie das Gespräche gelaufen und ob etwa die vorgegebene "Mündelsicherheit" bestimmter Papiere tatsächlich auch konkret angesprochen worden sei. Dass etwa Falschbezeichnungen von bestimmten Anlagen in dem vom Kunden unterschriebenen Vertrag stehen, reiche allein noch nicht aus, betonte Kalss. Ihrer Meinung nach müsste der Richter eine Sammelklage daher zurückweisen, weil "hier nicht der gleiche Rechtsfall" vorliegt. Die Konsequenz seien tausende Einzelklagen, was natürlich ökonomisch riskant sein könnte, wenn es nicht - wie bei den Musterprozessen üblich - ebenfalls eine Kostenübernahme durch einen Prozesskostenfinanzierer geben.

Verbandspräsident Wolfgang Göltl wehrt sich auch gegen das schlechte Image seiner Branche. Es gebe "nicht mehr und nicht weniger schwarze Schafe als in anderen Branchen", "der absolut überwiegende Teil der Mitgliederbetriebe, arbeitet absolut seriös". Eine Reform der Anlageberatungsberufe, die alle fünf Parteien im Dezember im Parlament gefordert haben, dürfe nicht zu einer Abschaffung des Berufs des "Finanzdienstleistungsassistenten", also des freien Beraters, der für mehrere konzessionierte Wertpapierfirmen tätig ist, führen, betonte Göltl. Das wäre das Ende der Beratung. Der Verband sei aber für die Einführung einer Eingangsprüfung für Finanzberater und habe das schon bei der letzten Gesetzesreform vorgeschlagen. Für die rund 5.000 bereits tätigen Berater sollte es nach Ansicht Göltls eine Übergangsfrist von zwei Jahren geben, um die Prüfung nachzuholen.

Im Finanzministerium wird derzeit an der Überarbeitung der Bestimmungen für die Anlageberater gearbeitet. Der Entwurf für die Novelle, mit der vor allem die Ausbildung verbessert werde, soll "noch vor dem Sommer" kommen, sagte ein Sprecher von Finanzminister Josef Pröll.

Beim Verein für Konsumenteninformation haben sich 6.500 AWD-Geschädigte gemeldet, die sich wegen der Vermittlung der im Kurs abgestürzten Immofinanz /Immoeast-Aktien an einer Sammelklage beteiligen wollen.

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 19 marca 2009 18:54:48 przy kursie: 3,98 zł
www.boerse-express.com/pages/7...

Der niedrige Aktienkurs der Immoeast soll mehrere Einstiegsinteressenten angelockt haben. Darunter soll sich der US-Finanzinvestor Apollo befinden. Er soll laut einem Bericht des morgen erscheinenden "Format" gemeinsam mit den Vienna Capital Partners (VCP) ein Angebot in der Tasche haben.

Dem Bericht zufolge sehen die beiden Investoren den inneren Wert des Immobilienunternehmens bei 2,40 Euro - viel gegenüber dem gegenwärtigen Martkpreis und wenig gegenüber dem ehemaligen Höchstkurs von rund 12 Euro.

Immoeast-Chef Eduard Zehentar soll laut dem Bericht den inneren Wert bei sieben Euro sehen. Der starke Mann hinter Immoeast, der Badener Anwalt Rudolf Fries, sehe einen Deal positiv, wolle aber mehr Geld sehen. "Verschenkt wird nichts", wird er in dem Bericht zitiert.

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 19 marca 2009 18:56:53 przy kursie: 3,98 zł
Panowie niemiecko języczni - do dzieła ;)

zdaje się, ze mamy wyjaśnienie wzrostu kursu...

transakcje na ATX
kurse.wienerborse.at/teledata_...

zamknięcie na 0,95 przy kursie 4,60 EUR/PLN to jutro mamy ponad 4zł

Edytowany: 19 marca 2009 19:12

gre
gre
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 30
Wysłane: 19 marca 2009 20:04:10 przy kursie: 3,98 zł
hi, ta krótsza jest bardziej istotna ... skrót dłuższej napiszę z domu, bo już jestem na wylocie

Niski kurs akcji IEA zachęca wielu zainteresowanych do zakupu. Miedzy innymi amerykański fundusz Apollo. Wg relacji jaka opublikował dzisiejszy Format ma w zanadrzu ofertę przygotowaną wspólnie Z VCP. Obydwaj inwestorzy oceniają wewnętrzną wartość firmy na poziomie 2,4 euro - o wiele wyżej od aktualnej ceny rynkowej i nieco poniżej ówczesnego kursu maksymalnego ok .12 euro.

Szef IEA E. Zehetner określa tę wartośc na poziomie 7 euro. Rudolf Fries, prawnik i silna postać w tle IEA ocenia transakcję pozytywnie, ale oczekuje większej gotowki. "Nic nie zostanie podarowane" jak zacytowano w relacji.


nic tylko wypada trzymać kciuki #:d/

opennetpr
0
Dołączył: 2008-09-09
Wpisów: 688
Wysłane: 19 marca 2009 20:33:17 przy kursie: 3,98 zł
Nom dlatego gdybym miał te akcje, to jutro na otwarciu jak się zbiorą zlecenia pkc, wywalił bym cały pakiet. Ale ze smutkiem stwierdzam, że nie mam :(.

Baskerville
0
Dołączył: 2008-12-21
Wpisów: 7
Wysłane: 19 marca 2009 20:46:37 przy kursie: 3,98 zł
Wiedeń na zakończenie 0,95 Euro Boo hoo! X 4,62

Jutro zobaczymy 4,50 .
Edytowany: 19 marca 2009 20:51

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


19 20 21 22 23

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,346 sek.

zdthzkqm
sidkhcvr
lowdmxei
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
btupiyge
keduqtqp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat