pixelg
PKNORLEN - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

PKNORLEN [PKN]

AKTUALNY KURS: 86,24 zł (+0,77%) 17-01-2020 17:04
frahi
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 45
Wysłane: 10 sierpnia 2011 17:56:54 przy kursie: 34,01 zł
witam, cena na orlenia już taka jak w 2008 w pierwszym poście na forum,
a co do cen ropy i ich rozchodzenia, to bardzo wątpliwe bo zaksięgowana stratę operacją,
cena ropy wcale nie spada tak jak zapowiadano a na stacja paliwowych rośnie i rośnie...
ta korekta jest bardzo specyficzna, a dzięki produkcji dolarów przez fed i luzowanie polityki monetarnej pieniądze trafiają do funduszy hedgingowych a te grają na wzrost ceny ropy, fed zamiast doprowadzić do szybszego wzrostu pkb w USA , to je spowolniła , bo każde 10$ droższa ropa zmniejsza pkb o 0,5%, i nie pamiętam już gdzie to przeczytałem ale chyba w pb to produkcja ropy przewyższa zapotrzebowanie gospodarek światowych o ok 1,5% a więc skąd te wzrosty???

frahi
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 45
Wysłane: 10 sierpnia 2011 18:15:53 przy kursie: 34,01 zł
na jesień orlen zapowiada zmniejszenie rezerw obowiązkowych i sprzedaż 1mld ton ropy

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 852
Wysłane: 10 sierpnia 2011 20:12:24 przy kursie: 34,01 zł
frahi napisał(a):
witam, cena na orlenia już taka jak w 2008 w pierwszym poście na forum,
a co do cen ropy i ich rozchodzenia, to bardzo wątpliwe bo zaksięgowana stratę operacją,
cena ropy wcale nie spada tak jak zapowiadano a na stacja paliwowych rośnie i rośnie...

Może nie stratę EBIT, ale stratę w segmencie rafineryjnym, jak najbardziej jeśli ceny się utrzymają na takich poziomach jak obecnie. Średnia cena na spocie w IIq to 117 USD/b W lipcu jeszcze wszystko wyglądało ok, ale dwa ostatnie dni spadek do 102, a po tym tygodniu jeszcze gorzej. W detalu mogą to powstrzymać przerzucając ceny na konsumentów, ale w hurcie to nie taki proste... W lipcu suma marży i dyferencjału była najniższa od długiego czasu. Taki dynamiczny spadek musi się odbić na wyniku. Marże w detalu może się odbudują, do tego mogą próbować przenieść ceny na odbiorców, ale w hurcie?

frahi napisał(a):

ta korekta jest bardzo specyficzna, a dzięki produkcji dolarów przez fed i luzowanie polityki monetarnej pieniądze trafiają do funduszy hedgingowych a te grają na wzrost ceny ropy,

Chyba w wątku kiedy szczyt hossy podawałem, że to co banki amerykańskie dostały z obligacje czyli QE, nadal w nich siedzi. Zerknij do raportu
http://www.federalreserve.gov
Ta kasa wisi w bilansach i nie wyszła z banków. Między innymi nie ma dlatego inflacji. Zwyżki surowcowe, to raczej obawa inflacyjna, niż faktyczne pompowanie pieniędzmi z FEDu
frahi napisał(a):

to produkcja ropy przewyższa zapotrzebowanie gospodarek światowych o ok 1,5% a więc skąd te wzrosty???

Na temat peak oil są sprzeczne informacje. Natomiast pojawiało się już info, że Arabia Saudyjska nie może już zwiększyć wydobycia.
Edytowany: 10 sierpnia 2011 20:13


frahi
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 45
Wysłane: 10 sierpnia 2011 20:35:31 przy kursie: 34,01 zł
Dziękuje za odpowiedźAngel
trochę na korzyść orlenu może działać kurs dolara
w 2q było średnio ok 2,65-2,8
a w 3q jak na razie nie spada dość często poniżej 2,8
ale różnice są naprawdę minimalne,
Ciekawe jak będą wyglądały przychody i zyski PKN Orlen z niedawno uruchomionego kompleksu petrochemicznego do produkcji paraksylenu oraz kwasu tereftalowego we Włocławku.
A co do ceny, bardzo atrakcyjna tylko pytanie jak nisko spadnie w tej promocji
Edytowany: 10 sierpnia 2011 20:35

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 12 sierpnia 2011 23:59:50 przy kursie: 37,00 zł
Witam, mam pytanko do bardziej zorientowanych osób co do PKN ORLEN. Pytanie podstawowe, ale chodzi mi o konkurencje Orlenu. Czy do konkurencji PKNu można zaliczyć cały WIG-PALIWA czy trzeba jakieś spółki odjąć bądź dodać?

I drugie pytanie nie związane do końca z tematem, ale sytuacja zdarzyła się przy zakupie tychże akcji. Otóz kupiłem 3 akcje (na tyle mnie narazie stać, ale pomalutku tu 100 zł tam 100 zł i sie uzbiera hehe). W mBanku ustawiłem: liczba akcji: 3, limit ceny 38,00. I kase mi zżarło (114 zł) a za sekunde widze, że mam 3 akcje, których wartość łączna wynosi 107 zł (35,72 za akcję). Rozumiem, że ktoś wystawił oferte sprzedaży za 35,72. Ja wystawiłem oferte kupna za 38 zł. Więc dlaczego to mi zżarło więcej? Na logike wydaje mi się, że jeżeli ktoś dał sprzedaż za 35,72 to albo bardzo się bał i chciał szybko sprzedać, albo zrobił to wcześniej - więc to on powinien ponieść tę stratę. A może po prostu niespójność danych między mBankiem a portalem?

Jestem początkujący, dlatego proszę o wyrozumiałość.
Pozdrawiam

Scarry
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 400
Wysłane: 13 sierpnia 2011 00:06:47 przy kursie: 37,00 zł
@erbe
a prowizja domu maklerskiego gdzie ? king

Każdy może grac na giełdzie... ale warunkiem jest granie sumą przy której prowizja nie zabija zysku, minimum 700-1000 zł, poniżej zarabia na Tobie dom maklerski i tyle.

Także wziąłbym na wstrzymanie i pokombinował więcej kasy, do chociaż tych 700zł... wtedy granie nabiera sensu.

(pamiętaj że DM zabierze Ci również prowizję za odsprzedanie akcji... )
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "Pasja rodzi profesjonalizm, profesjonalizm daje jakość, a jakość to jest luksus w życiu." J. Walkiewicz
Edytowany: 13 sierpnia 2011 00:11

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 13 sierpnia 2011 00:19:01 przy kursie: 37,00 zł
prowizja 3 zł + akcje 107 = 110 zł.

Ja i tak inwestuję długoterminowo, więc spodziewam się większego zysku, który przebije te prowizje.
Edytowany: 13 sierpnia 2011 00:20

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 13 sierpnia 2011 00:42:22 przy kursie: 37,00 zł
Ajj, nie mogę edytować wcześniejszego postu.

Robił ktoś może AF do tej spółki ? Mi wyszło troszkę nieciekawa dana:

Zadłużenie kapitału własnego:

2000 r: 2,40
2001: 2,68
2002: 0,76
2003: 0,76
2004: 0,53
2005: 0,73
2006: 1,10
2007: 1,04
2008: 1,29
2009: 1,26
2010: 1,11

Plus taki, że trend jest spadkowy.

Nie porówynwałem do konkurencji, więc nie wiem czy ten sektor po prostu tak ma.

Przepraszam za stylistykę i estetykę postów, ale po prostu już nie wyrabiam ze zmęczeniasleepy2. Spokojnej nocy życze cya
Edytowany: 13 sierpnia 2011 00:50

jtb
Dołączył: 2009-12-05
Wpisów: 239
Wysłane: 24 września 2011 18:29:18 przy kursie: 32,30 zł
Zakładając, że W.Białek w swojej ostatniej prognozie ma racje co do rynku i ustanowienia w piątek wtórnego dna to co byście powiedzieli na poziom 45pln jako potencjalny zasięg na PKN ? Mamy tu dołek z 20.07, następnie lukę z 3.08 no i 50% fibo. Imho powinno działać jak wielki magnez.


kliknij, aby powiększyć

Denilson
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-29
Wpisów: 85
Wysłane: 25 października 2011 13:29:57 przy kursie: 39,40 zł
Patrząc na sprawozdanie:
www.orlen.pl/PL/RelacjeInwesto...

Można się pokusić o opinie, że wyniki całkiem dobre. Strata olbrzymia, ale powód
to przeszacowanie kredytów.

Technicznie też wygląda coraz lepiej, pojawiają się pierwsze sygnały kupna (SMA).

Strata jest tez z pewnością już wkalkulowana w cenę, gdyż informacja ta była znana od dłuższego czasu.

Wydaje się, że jedynym problem jest w miarę wiarygodne oszacowanie prawdopodobnych wzrostów.
Rekomendacje są na:
energetykon.pl/Wood.obniza.cen...

Cytat:
Wood obniża cenę docelową PKN Orlen do 47,3 zł, utrzymuje rekomendację „kupuj”


pulsinwestora.pb.pl/2506846,31...
Cytat:

DM IDMSA nie zmienił też rekomendacji dla PKN Orlen ("kupuj"), ale obniżył cenę docelową z 51 do 42,50 zł.



Mr Gambler
Dołączył: 2011-03-07
Wpisów: 110
Wysłane: 25 października 2011 14:53:11 przy kursie: 39,40 zł
warszawa.naszemiasto.pl/artyku...

Cytat:
Eksperci przewidują dalszy wzrost cen paliw. Orlenowi grozi bowiem wielomilionowa kara za przedwyborcze granie cenami paliw, którą koncern najpewniej wliczy w ceny sprzedawanych produktów.
Chodzi o przedwyborczą sytuację, gdy podczas kampanii Orlen utrzymywał na swoich stacjach ceny prawie na poziomie hurtowym.
Dystrybutorzy zarzucili Orlenowi stosownie nieuczciwych praktyk i wystosowali skargi do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Jeżeli ten je uzna, Orlenowi grozi wielomilionowa kara.


Przyznanie tej kary z pewnością przyczyni się do pogorszenia wyników Orlenu, ale już chyba rocznych a nie za III kwartał (wątpię, aby UOKiK do 4 listopada rozpatrzyło tą sprawę, no ale wszystko jest możliwe).

Słowo wielomilionowa znów może budzić niepokój. Trochę ponad rok temu Prezes UOKiK Małgorzata Krasnodębska-Tomkiel nałożyła karę na Orlen w wysokości 52,7 mln zł za ustalanie cen na stacjach kontrolowanych.

Cytat:
Po wyborach wszystko wróciło do normy, a ceny hurtowe paliw są teraz w Polsce najdroższe od 7 lat. W styczniu cena oleju napędowego może wzrosnąć o prawie 10 proc., a do końca 2012 r. cena autogazu nawet o złotego.


Czy w związku z tym, że ceny paliw są najdroższe od 7 lat, w styczniu ma zdrożeć olej, a autogaz do końca 2012r. o złotówkę, to znaczy, że inne spółk które sprzedają paliwa (Lotos) również zarobią zarobią więcej?

A i jeszcze coś. Jeśliby się sprawdził scenariusz z artykułu, mówiący że Orlen utrzymywałby wysokie ceny paliw, to jest szansa na wzrost sprzedaży na stacjach, które będą utrzymywały normalny poziom (Lotos)?

Jeśli źle coś rozumuję, poprawcie mnie, jeszcze jestem laikiem jeśli chodzi o sektor paliwowy, ale staram się podciągnąć blackeye


Denilson
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-29
Wpisów: 85
Wysłane: 25 października 2011 16:16:01 przy kursie: 39,40 zł
Co do kary, to prawda taka, że i tak zapłaci za nią przeciętny Kowalski. Ewentualne miliony do zapłaty, zostaną odbite krótkoterminowym podbicie ceny. Tak to działa.

Co do wpływu cen paliwa na zyski - generalnie zależy, z jakiego powodu te podwyżki. Może to być spowodowane wieloma czynnikami, ale tutaj to działa podobnie jak w przypadku, gdy trzeba zapłacić karę. Jeżeli np. drożej podatek, to wtedy odpowiednio drożeje benzyna, żeby sobie odbić ewentualne większe wydatki.

Jednym słowem, żeby nie zagmatwać bardziej: podwyżka cen może przełożyć się na zyski, ale nie musi. Natomiast z pewnością nie spowoduje ich zmniejszenia, gdyż póki co nie słychać, by z powodu cen ludzie masowo rezygnowali z jazdy samochodem (o firmach już w ogóle nie ma co mówić).


Mr Gambler
Dołączył: 2011-03-07
Wpisów: 110
Wysłane: 25 października 2011 16:46:53 przy kursie: 39,40 zł
Co do modelu z Kowalskim to masz rację. Klientów Orlen będzie miał i tak nawet jeśli jakiś procent będzie przez pewien czas kupowało u konkurencji.

Chciałbym jednak dalej pociągnąć wątek z ceną. Załóżmy, że Orlen podniesie cenę o kilka groszy. Czy wtedy czasem nie spadnie popyt na ich paliwa, a klienci kupią u konkurencji paliwa? Chodzi o to, że jakiś procent klientów Orlenu przejdzie na pewien czas na stronę konkurencji, bo konkurencja będzie miała tańsze paliwo. Właśnie w tym upatruję dodatkowych zysków dla konkurencji (Lotos). Oczywiście nie dojdzie też do jakieś wysokiej przewagi konkurencji nad Orlenem, bo przecież po pewnym czasie wrócą ceny porównywalne do konkurencji.



Denilson
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-29
Wpisów: 85
Wysłane: 25 października 2011 17:08:39 przy kursie: 39,40 zł
Pewnie będzie ciężko to rozstrzygnąć, gdyż wojna cenowa jest bardzo skomplikowana.
Zazwyczaj obniżka (piszę generalnie, nie o Orlenie i Lotosie) przez jedną firmę, powoduje
ten sam krok u konkurencji - oczywiście walka o klienta. Wymiana taka trwa do czasu, aż się
jedna ze stron wykruszy, to znaczy uzna, że ponosi z tego tytułu za duże straty. Wtedy podwyższa ceny. I teraz najlepsze: Firma po podwyższa cenę, bo nie może sobie pozwolić na dalsze straty! Czyli ewentualny odpływ klientów i tak jest rekompensowany wyższą ceną. A zwycięzca... wygrywa walkę o większą liczbę klientów, jednocześnie jednak, zarabiając mnie per osoba.
W przypadku tym konkretnym, jest jeszcze jedna bardzo walna sprawa - w obu spółkach akcjonariuszem jest Skarb Państwa - więc nie może sobie pozwolić na wojnę cenową pomiędzy tymi dwoma spółkami, gdyż jak to się mówi, to strzał we własne kolano.
A co do konkurencji ze strony innych, to Orlen ma zbyt dominującą pozycję i reszta się musi dostosować.

Podsumowując: o wojnie cenowej, można by pewnie doktorat pisać. Jak ktoś w tym bardziej biegły, proszę o włączenie się do wątku. Natomiast w przypadku tym tu obecnym, raczej ewentualne podwyżki będą w miarę solidarne wszędzie, bo jak pisałem, w sprawie konkurencji z Lotosem musi nad tym czuwać Skarb Państwa, a co do innych, to chyba jednak zbyt mali są, by mieć coś do gadania.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zanudziłem :)

Mr Gambler
Dołączył: 2011-03-07
Wpisów: 110
Wysłane: 25 października 2011 18:56:42 przy kursie: 39,40 zł
Świetnie to ująłeś! (i nie przynudzałeś laughing6)

Zapomniałem, że obie spółki są kontrolowane przez SP. Można z tego wysnuć wniosek, że problem PKN Orlen = Problem SP. W związku z tym już łatwo przewidzieć rozwój sytuacji i potwierdza się zarazem twój scenariusz. Dwie główne spółki dostarczające paliwa są kontrolowane przez jeden podmiot. Jedna ze spółek ma do zapłacenia karę w związku z czym podmiot chce ją spłacić. Sam? Nie, zrobi to Kowalski. Ceny paliw obu spółek idą w górę i tak - jedna spłaca z tej nadwyżki karę, druga kasuje dodatkowe zyski. Podsumowując spółka mająca do zapłacenia karę nic nie traci, a spółka druga - zyskuje. Zgadza się?

Edytowany: 25 października 2011 18:57

Ponteus
Dołączył: 2009-11-23
Wpisów: 43
Wysłane: 25 października 2011 19:29:17 przy kursie: 39,40 zł
Według mnie wysokie ceny na stacjach mogą sprawić, że zyski się zmniejszą. Cena paliwa typu 6zł (z pewnością ją zobaczymy niebawem) przy nierosnących pensjach spowoduje zmniejszenie zużycia przez przeciętnego Kowalskiego z dwu powodów:

a) Dwa razy się zastanowi nim wsiądzie do samochodu po "papierosy".
b) Będzie jechał z optymalną prędkością typu 80-90km/h zmniejszając spalanie do minimum.

Widzę to po sobie jak i po kierowcach wokół. Coraz mniej tych śmigających lewym pasem z zawrotnymi prędkościami. Firmy również mogą zacząć bardziej zwracać na to uwagę swojej flocie. Mimo, iż przestać jeździć większość nie przestanie to nie znaczy, że nie można mniej zużywać paliwa.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 852
Wysłane: 26 października 2011 07:40:07 przy kursie: 39,40 zł
W Polsce na rynku paliw nie ma tak naprawdę konkurencji. Jest Oligopol. Większość sprzedawanego paliwa nawet dla innych marek pochodzi z rafinerii Lotosu oraz PKNu. O wynikach tych spółek w segmencie downstreamu decyduje marża w hurcie. A ta przy cenach powyżej 5PLN jest niska. Segment detalu jest mniejszy i mniej rentowny. PKN właściwie ma w tym segmencie straty. Ceny mają swój próg bólu.

Denilson
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-29
Wpisów: 85
Wysłane: 26 października 2011 12:13:34 przy kursie: 38,50 zł
@Anty_teresa
Cytat:
A ta przy cenach powyżej 5PLN jest niska

Chodzi Ci o to, że ceny hurtowe są powyżej 5 zł ?
W każdym razie, marża się zwiększy, bo jak wiemy, ceny paliw były niskie (relatywnie), ze względu na grę wyborczą. Teraz ceny podskoczą i marża będzie opłacalna bardziej.

@Ponteus
Generlanie masz rację, scenariusz jest jak najbardziej prawdopodobny, natomiast pozwolę sobie, nie zgodzić się z ceną 6 zł. Takie progi są bardzo ważne, z punktu widzenia psychologicznego i będzie ten opór na pewno długo broniony. Wiem, że czasy się zmieniają, ale dla przykładu, po przekroczeniu 4 zł/litr trwało ok 5.5 lat, zanim zostało przebite 5 zł.

Myślę też, że gospodarka się znacznie uspokoi po decyzjach odnośnie Grecji, które właśnie są ogłaszane na konferencjach.

PS: Nie ma znaczenia jak dobre, czy złe będą to decyzje. Chodzi o pewność na rynku, że wiadomo co się będzie dziać. Jak wiemy, najgorsze nie są nawet złe wiadomości, co nie pewność - bo wtedy jest chaos i dobra inwestycja to prawie lotto :)

Denilson
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-29
Wpisów: 85
Wysłane: 26 października 2011 12:24:54 przy kursie: 38,50 zł
Jeszcze jedna dygresja, odnośnie ewentualnej kary. Należy pamiętać, że na konto Orlena wpłynie około 3.5 mld zł z racji sprzedaży akcji Polkomtela, więc gotówki nie braknie.

Mr Gambler
Dołączył: 2011-03-07
Wpisów: 110
Wysłane: 26 października 2011 14:55:37 przy kursie: 38,50 zł
Czyli patrząc fundamentalnie, w długim okresie czasu, obie spółki powinny rosnąć?

Denilson napisał(a):

Jeszcze jedna dygresja, odnośnie ewentualnej kary. Należy pamiętać, że na konto Orlena wpłynie około 3.5 mld zł z racji sprzedaży akcji Polkomtela, więc gotówki nie braknie.


Ciekawe jak zostanie te 3.5 mld zł zaksięgowane. Jako "środki pieniężne netto (wykorzystane) w działalności inwestycyjnej"?


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,834 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d