50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 listopada 2008 14:18:08
przy kursie: 9,20 zł
Ja stosuję wskaźniki cenowe wyłącznie do porównywania spółek, gdyż ich wartości bezwzględne nie niosą żadnej informacji. Anty_Tereso, żadna wycena nie jest miarodajna, poza tym każda patrzy w tył, na wyniki historyczne. Tylko wycena rynkowa patrzy w przód, ale za to jest rozchwiana i poddana emocjom. To szansa dla nas: kupić tanio, czyli dostrzec wartość tam, gdzie rynek przez chwilę jej nie widzi. Tyle teoria.
Ale jest druga strona medalu przy ocenie WK. Biznes Kopka jest kapitałochłonny, trzeba po prostu mieć środki trwałe. Były one kiedyś kupione z capex'u i następnie ich wartość w ewidencji jest umarzana. W tym roku amortyzacja narastająco wyniosła juz 45 mln zł. Ciekawe czy zakładają jakąś wartość rezydualną, czy też odpisują aż do zera. Mi chodzi o to, że WK spada z biegiem czasu przez umarzanie środków trwałych, które przecież nie znikają ani nie przestają pracować. Stąd przesłanka, że WK potrafi też być zaniżona względem wartości likwidacyjnej.
Edytowany: 23 listopada 2008 14:19
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
23 listopada 2008 15:55:26
przy kursie: 9,20 zł
WatchDog napisał(a):Ja stosuję wskaźniki cenowe wyłącznie do porównywania spółek, gdyż ich wartości bezwzględne nie niosą żadnej informacji. Anty_Tereso, żadna wycena nie jest miarodajna, poza tym każda patrzy w tył, na wyniki historyczne. Tylko wycena rynkowa patrzy w przód, ale za to jest rozchwiana i poddana emocjom. To szansa dla nas: kupić tanio, czyli dostrzec wartość tam, gdzie rynek przez chwilę jej nie widzi. Tyle teoria. Ale jest druga strona medalu przy ocenie WK. Biznes Kopka jest kapitałochłonny, trzeba po prostu mieć środki trwałe. Były one kiedyś kupione z capex'u i następnie ich wartość w ewidencji jest umarzana. W tym roku amortyzacja narastająco wyniosła juz 45 mln zł. Ciekawe czy zakładają jakąś wartość rezydualną, czy też odpisują aż do zera. Mi chodzi o to, że WK spada z biegiem czasu przez umarzanie środków trwałych, które przecież nie znikają ani nie przestają pracować. Stąd przesłanka, że WK potrafi też być zaniżona względem wartości likwidacyjnej. Zgoda we wszystkim, tylko jeśli się stwierdza, że coś jest tanie to należy to uzasadnić. Kopek w 3q stracił na zabezpieczeniach. Straci i w 4 i pewnie więcej. Wzrosnie rentowność przychodów, jeśli utrzyma koszty w ryzach. Część kosztów kredytowych tez będą wzrastać w dolcu i euro ze względu na osłabienie złotego jeśli zaciągnął kredyty w złotym to przez wzrost stóp procentowych. Powiedzmy, że będzie to miało jakiś wpływ na rentowność. Spadek sprzedaży rzędu 20% za cały przyszły rok wydaje mi się prawdopodobny, więc zysku o tyle mniemam także. Biorąc zysk netto pomniejszony o zdarzenia jednorazowe(nie operacyjny, bo tam nie ma działalności finansowej i inwestycyjnej) za rok przy tej prognozie dzisiejsza cena i zysk w przyszłości da c/z większy od 10. Weźmy też pod uwagę to, że na lokacie można wyjąć w tej chwili 9%, ale zapewne to się też nie utrzyma więc powiedzmy rocznie 7% Jeśli weżmiemy procent składany z lokaty do podwojenia wartości wyjdzie pewnie z 13 lat. To za mała premia, więc uważam, że nie jest jeszcze tanio. Jesli spadną ceny akcji lub zmieni się otoczenie makroekonomiczne to wskaźnik za rok moze być atrakcyjny. Na razie nie jest wedle moich szacunków. Kopek na tę chwilę powinien jak dla mnie kosztować coś kolo 7PLN
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
23 listopada 2008 15:55:45
przy kursie: 9,20 zł
Kopex jak nie wytrzyma 8.4,b.prawdopodobne,to 5.9.Tyle wykres. Sama nazwa,sentyment do spółki to za mało.To co ma mnie ,potencjalnego,przekonać do kupna? "Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 23 listopada 2008 15:59
|
|
|
|
0 Dołączył: 2008-10-12 Wpisów: 533
Wysłane:
23 listopada 2008 17:38:46
przy kursie: 9,20 zł
Największy problem to w tym momencie postępowanie spadkowe. Może potrwać i różne rzeczy mogą się dziać. Ciekawy jestem jak teraz będzie wygladało wykonywanie głosów na WZA.
Mam troche Kopka i wierze ze w dłuższej perspektywie pojdzie w górę. Zeby tylko poukladali ten holding bo jak na razie to slabo u nich z synergia calej grupy.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
26 listopada 2008 10:55:04
przy kursie: 10,09 zł
Puls Biznesu bardzo ładnie pisze o Zmarłym i wspomina Jego osobę w dzisiejszym numerze.  kliknij, aby powiększyćPB napisał(a):21 listopada 2008 r. na kilka godzin giełda zawiesiła notowania Kopeksu, spółki kontrolowanej przez Leszka Jędrzejewskiego. Nadszedł komunikat o jego tragicznej śmierci. Miał 46 lat. Był rasowym graczem giełdowym. Inwestował i zarabiał na warszawskim parkiecie od ponad 15 lat. W kilka lat zbudował grupę kapitałową, która liczy się dzisiaj na światowym rynku produkcji maszyn i urządzeń górniczych. Wczoraj jego pracownicy świętowali Barbórkę w Akademii Muzycznej w Katowicach. — Taka była wola rodziny. Poinformowano nas, że Leszek pewnie nie życzyłby sobie, abyśmy zmieniali plany — mówi Tadeusz Soroka, wiceprezes Kopeksu.
— Leszek był wyjątkowym człowiekiem, skromnym, wrażliwym na sprawy innych. Biznes traktował jak hobby. Jego tak naprawdę nie interesowały pieniądze, nie przywiązywał do nich większej wagi — wspomina Tadeusz Soroka. Tak zwykle mówi się o zmarłym. Ale tym razem podobnych opinii jest bez liku. Czasem wręcz niesprowokowanych. Leszka Jędrzejewskiego można było często spotkać w pociągu relacji Katowice-Warszawa. Nie rozstawał się z laptopem. Był drobnej postury mężczyzną. Na pierwszy rzut oka — niepozorny przedsiębiorca. A jednak…
Po raz pierwszy na Śląsku pojawił się jako poważny inwestor kilka lat temu. Kupił akcje Zabrzańskich Zakładów Mechanicznych (ZZM). To była dla niego zupełnie nowa branża. — Poznaliśmy się siedem lat temu, gdy pan Leszek przejął ZZM chyba za pożyczkę, której udzielił Piotrowi Głowali. Potem potrzebował kogoś do zarządzania tym interesem — i wybór padł na mnie. Darzył mnie zaufaniem, a ja akceptowałem jego osobowość, pomysły na rozwój biznesu. Był naprawdę genialnym graczem giełdowym, trudno było za nim nadążyć, dorównać. A przy tym był skromnym człowiekiem — wspomina Marian Kostempski, prezes ZMM-Kopex.
Po przejęciu ZZM Leszek Jędrzejewski zaczął się rozglądać po śląskim rynku. — Prezes Kostempski zaproponował zakup akcji Kopeksu. Jędrzejewski natychmiast się na to zdecydował. Błyskawicznie podejmował decyzje — opowiada Tadeusz Soroka. Pokonał kilku rywali w przejęciu giełdowej spółki, doprowadził do jej połączenia z ZZM. Walczył też — z sukcesem — o inną giełdową firmę: Zakład Elektroniki Górniczej (ZGE). Ze Zbigniewem Jakubasem rywalizował o kontrolę w Ponarze.
Od kilku miesięcy pojawiały się informacje o jego chorobie. Czasami — jak wielu menedżerów na eksponowanych stanowiskach, pracujących w stresie — popadał w depresje. Ale zawsze mógł liczyć na wsparcie brata Krzysztofa, któremu powierzał interesy, oraz rodziców. W piątek Leszek Jędrzejewski zostanie pochowany w Warszawie. Wielu będzie go pamiętało. Nie tylko jako biznesmena. Niestety jest tu jedna niefajna rzecz: www.google.pl/search?q=%22piot...o ile to ta sama osoba.
Edytowany: 26 listopada 2008 10:57
|
|
1 Dołączył: 2008-10-09 Wpisów: 1 410
Wysłane:
26 listopada 2008 11:37:19
przy kursie: 10,09 zł
Bardzo ciekawa sprawa, ale jak każda tego typu nie do wyjaśnienia. Można się tylko domyślać... You can't judge a fish by lookin' in the pond You can't judge right from looking at the wrong You can't judge one by looking at the other You can't judge a book by looking at the cover Oh can't you see, oh you misjudge me I look like a farmer, but I'm a lover!
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 listopada 2008 12:26:09
przy kursie: 8,65 zł
Na rynku panuje strach przed opcjami walutowymi. Problem może teoretycznie dotyczyć każdego eksportera. Nie wydaje mi się, żeby Kopex korzystał z usług banku Millennium... W raporcie wspomina się najczęściej o ING i PKO BP.
|
|
0 Dołączył: 2008-09-25 Wpisów: 17
Wysłane:
28 listopada 2008 12:29:02
przy kursie: 8,65 zł
Ktos na forumie Parkietu napial email i otrzymal nastepna odpowiedz: Cytat:Witam,
Spółka Kopex nie poniosła strat na transakcjach walutowych. Informacje jakie się pojawiają są nieuzasadnione. Z dużym prawdopodobieństwem, aby nie było watpliwości, spółka rozważa przygotowanie komunikatu w tej sprawie.
Pozdrawiam,
Michał Wierzchowski Corporate Communications
|
|
0 Dołączył: 2008-08-03 Wpisów: 184
Wysłane:
28 listopada 2008 16:58:53
przy kursie: 8,65 zł
tiger napisał(a):Ktos na forumie Parkietu napial email i otrzymal nastepna odpowiedz: Cytat:Witam,
Spółka Kopex nie poniosła strat na transakcjach walutowych. Informacje jakie się pojawiają są nieuzasadnione. Z dużym prawdopodobieństwem, aby nie było watpliwości, spółka rozważa przygotowanie komunikatu w tej sprawie.
Pozdrawiam,
Michał Wierzchowski Corporate Communications
Nie jestem specem , ale to ,ze podają ,ze nie maja strat nie znaczy ,ze ich nie mogą miec . Dopóki nie zamkną pozycji strat nie ma ! Tak jak z akcjiami Kopexu kupionymi po 60 zł teoretycznie strat nie ma  Niech lepiej podadzą czy i jak sie zabezpieczali. Akcjie 3 dzien lecą przy sporych obrotach wiec moze nie wszystko jest OK ! Takie gdybanie ale czas pokaże .
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 listopada 2008 17:38:12
przy kursie: 8,65 zł
DEX napisał(a):tiger napisał(a):Ktos na forumie Parkietu napial email i otrzymal nastepna odpowiedz: Cytat:Witam, Spółka Kopex nie poniosła strat na transakcjach walutowych. Informacje jakie się pojawiają są nieuzasadnione. Z dużym prawdopodobieństwem, aby nie było watpliwości, spółka rozważa przygotowanie komunikatu w tej sprawie. Pozdrawiam, Michał Wierzchowski Corporate Communications
Nie jestem specem , ale to ,ze podają ,ze nie maja strat nie znaczy ,ze ich nie mogą miec . Dopóki nie zamkną pozycji strat nie ma ! Tak jak z akcjiami Kopexu kupionymi po 60 zł teoretycznie strat nie ma  Niech lepiej podadzą czy i jak sie zabezpieczali. Akcjie 3 dzien lecą przy sporych obrotach wiec moze nie wszystko jest OK ! Takie gdybanie ale czas pokaże . To jedno. Dwa - Pisali w raporcie o rozliczaniu zabezpieczeń w kapitale własnym. Jeśli ten kapitał spada to znaczy, że mieli straty. Natomiast cały czas jest on dodatni, bo w poprzednich kwartałach na zabezpieczeniu zarabiali, więc można napisać iż strat nie ma...  i trzy wiarygodność źródła.... "bo ktoś napisał na forum parkietu":^o
|
|
|
|
0 Dołączył: 2008-08-03 Wpisów: 184
Wysłane:
28 listopada 2008 23:11:52
przy kursie: 8,65 zł
anty_teresa napisał(a):DEX napisał(a):tiger napisał(a):Ktos na forumie Parkietu napial email i otrzymal nastepna odpowiedz: Cytat:Witam, Spółka Kopex nie poniosła strat na transakcjach walutowych. Informacje jakie się pojawiają są nieuzasadnione. Z dużym prawdopodobieństwem, aby nie było watpliwości, spółka rozważa przygotowanie komunikatu w tej sprawie. Pozdrawiam, Michał Wierzchowski Corporate Communications
Nie jestem specem , ale to ,ze podają ,ze nie maja strat nie znaczy ,ze ich nie mogą miec . Dopóki nie zamkną pozycji strat nie ma ! Tak jak z akcjiami Kopexu kupionymi po 60 zł teoretycznie strat nie ma  Niech lepiej podadzą czy i jak sie zabezpieczali. Akcjie 3 dzien lecą przy sporych obrotach wiec moze nie wszystko jest OK ! Takie gdybanie ale czas pokaże . To jedno. Dwa - Pisali w raporcie o rozliczaniu zabezpieczeń w kapitale własnym. Jeśli ten kapitał spada to znaczy, że mieli straty. Natomiast cały czas jest on dodatni, bo w poprzednich kwartałach na zabezpieczeniu zarabiali, więc można napisać iż strat nie ma...  i trzy wiarygodność źródła.... "bo ktoś napisał na forum parkietu":^o Kolega WatchDog może zerknac w te bilanse i ewentułalnie powiedziec czy widac tam jakies symptomy złych zabezpieczen ? Czy tylko rynek jest tak wyczulony ,ze woli dmuchac na zimne {czytaj -sprzedac akcjie }
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 listopada 2008 23:37:37
przy kursie: 8,65 zł
Kwestię zabezpieczeń poruszaliśmy po raporcie anty_teresa napisał(a):WatchDog napisał(a):Nie widzę śladów zabezpieczania kursów - na szczęście! Ale będę to jeszcze czytał. "Ogólny zarząd" to kategoria szersza niż tylko pensje prezesów, są tam wszelkie koszty operacyjne nie będące kosztami wytworzenia ani kosztami sprzedaży, a więc ogólne (nie przypisane do wydziałów produkcyjnych) i administracyjne. Pamiętaj, że w sprawozdaniu skonsolidowana jest już cała masa spółek, a każda dorzuca coś do tej pozycji. A to: Z raportu: Cytat:• Instrumenty zabezpieczające Dla wybranych instrumentów pochodnych kwalifikujących się do wyznaczenia jako instrumenty zabezpieczające stosuje się rachunkowość zabezpieczeń w celu ujęcia wpływających na rachunek zysków i strat skutków kompensowania zmian wartości godziwej instrumentu zabezpieczającego i pozycji zabezpieczanej. Zabezpieczenie wartości godziwej ujmuje się w następujący sposób: - zyski lub straty z przeszacowania wartości godziwej instrumentu zabezpieczającego ujmuje się w rachunku zysków i strat, - zyski lub straty związane z pozycją zabezpieczaną, wynikające z zabezpieczanego ryzyka korygują wartość bilansową zabezpieczanej pozycji i są ujmowane w rachunku zysków i strat. Zabezpieczenie przepływów pieniężnych ujmuje się w następujący sposób: - część zysków lub strat związanych z instrumentem zabezpieczającym, która stanowi efektywne zabezpieczenie ujmuje się bezpośrednio w kapitale własnym poprzez zestawienie zmian w kapitale własnym. Zyski lub straty powstałe na instrumencie zabezpieczającym a odniesione na kapitał własny, ujmuje się w rachunku zysków i strat w tym samym okresie, w którym zabezpieczana transakcja wpływa na rachunek zysków i strat - nieefektywną część zysków lub strat związanych z instrumentem zabezpieczającym ujmuje się w rachunku zysków i strat jako przychody/koszty finansowe. Wynik na instrumentach zabezpieczających przepływy pieniężne w części skutecznej prezentowany jest w rachunku zysków i strat jako pozostałe przychody/koszty. Jeśli przejrzeć zmiany w kapitale własnym to zobaczymy: Cytat:3.2. Kapitał z aktualizacji wyceny na początek, po uzgodnieniu do danych porównywalnych 45 346 45 833 46 686 a) zwiększenia (z tytułu) 1 975 6 438 7 855 - aktualizacja inwestycji długoterminowych 1 367 - rezerwa na podatek odroczony - środki trwałe 428 32 - zabezpieczenie przepływów pieniężnych 838 6 860 9 096 - rezerwa na podatek doch.odroczony z tyt.zabezpieczeń przepływów pieniężnych -90 -1 214 - podatek doch.odroczony z tyt.zabezpieczeń przepływów pieniężnych -1 728 - różnica między wartością nabytych udziałów a rzeczowym aportem -320 135 - włączenie do konsolidacji jednostki zależnej 320 320 - różnice kursowe z przeliczenia 9 105 - korekta konsolidacyjna 789 320 b) zmniejszenia (z tytułu) 10 572 6 925 5 200 - zbycia środków trwałych, wniesione aportem 62 1 187 1 227 - likwidacja śr.trwałych 2 485 - aktualizacja inwestycji długoterminowych 61 39 39 - aktywo na podatek z tyt. aktualizacji inwestycji długoterminowych -7 - zbycie i likwidacja środków trwałych 1 557 116 394 - różnice kursowe z przeliczenia 29 -22 - zabezpieczenie przepływów pieniężnych 10 675 472 - podatek doch. Odroczony z tyt. zabezpieczen przepływów pieniężnych -1 872 2 648 - korekta konsolidacja 60 3 547 3.3. Kapitał z aktualizacji wyceny na koniec okresu 36 749 45 346 49 341
Czy przypadkiem nie są plecy 10 baniek? WD się wypowiedział: WatchDog napisał(a):Raacja, sprytne. Jest w kapitale, tak jak mówisz. Brawo, Szerloku! Ja już wczoraj padałem na buzię, stąd pobieżność. Dziesięć baniek to niby nie jest dużo... 1/3 zysku brutto. Jeśli mają 30% przychodów zagranicy, to jest 146 mln zł, to popłynęli na niecałe 7%. Dolar podskoczył o około 40%, chociaż dopiero w październiku - oj aż się boję tych instrumentów w IV kwartale... Dzisiaj przeczytałem raport i roi mi się w głowie od tych wszystkich spółek, spółeczek. Ta firma się robi o wiele za duża i jednocześnie ciągle jest za mała. Te 7% o których wspomina WD faktycznie nie jest dużo. Może to być koszt premii opcyjnej przy long put. Takiej z długim okresem wygasania. Jeśli tak faktycznie jest to zabezpieczyli się tak jak należy. Prawdę o ile nie poznamy wcześniej komunikatu poznamy po 4q. Jeśli to premia to nie powinna wzrosnąć redukcja w kapitałach.
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
29 listopada 2008 14:02:13
przy kursie: 8,65 zł
:blah5: :blah5: .... Kurs leci,bo poinformowani sprzedają.Te opcje walutowe to taka lokalna,rodzima odmiana toksycznych aktyw.A więc tego wszystkiego,o czym bębnią media,co jest źródłem obecnego kryzysu.Najgorsze co się może przydarzyć spółkom w cyklu dekoniunktury. Wsparcia?czytaj kilka postów wyżej.Ustawiałbym się niżej :^o ,czytaj-sprzedawał. "Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 29 listopada 2008 14:06
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
29 listopada 2008 17:55:35
przy kursie: 8,65 zł
szooler napisał(a)::blah5: :blah5: .... Kurs leci,bo poinformowani sprzedają.Te opcje walutowe to taka lokalna,rodzima odmiana toksycznych aktyw.A więc tego wszystkiego,o czym bębnią media,co jest źródłem obecnego kryzysu.Najgorsze co się może przydarzyć spółkom w cyklu dekoniunktury. Wsparcia?czytaj kilka postów wyżej.Ustawiałbym się niżej :^o ,czytaj-sprzedawał. Szooler, Kurs leci, ale nie tylko tej spółki. Zwalanie wszystkiego na opcje to przesada. Spadają kursy także spółek, które nie są eksporterami i nie brały kredytów w obcych walutach, więc nie miały jak dać d..... W Kopexie nie można stwierdzić co mają. Naturalne jest, że przy umocnianiu złotego są straty na zabezpieczeniach. Istotne jest to jak są one duże, bo od tego jest zabezpieczenie. Powinno stabilizować rozliczenia. Technicznie obaj wiemy jak jest. Fundamentalnie uznam za atrakcyjną, jeśli nie pojawi się coś nowego makro na poziomie 7,x o czym pisałem wcześniej. Oczywiście pozycję zajmę technicznie.
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
29 listopada 2008 22:53:08
przy kursie: 8,65 zł
Anty Teresa,już choćby teoretyczne posiadanie tych opcji przez spółkę daje ludziom impuls do sprzedaży.Po prostu,na takim rynku każdy pretekst jest dobry.A skoro są powody do spadków,choćby teoretyczne,i spada,to znaczy,że jest jeszcze miejsce na spadki.Tu na Kopku przecież wiadomo jaki trend króluje... Nie chciałbym czarnowidzieć,bo jest tu kilku fajnych ludzi na wątku,ale może właśnie to ich uchroni przed większa stratą.No bo pomyślmy,jeśli rynek nie mając pewności co do tych opcji reaguje tak nerwowo,co będzie jeśli faktycznie Kopeks posiada trefny ''towar''.Test 6 pln? Takie Ropczyce tracą 40%,bo posiadają toksyczne opcje.Dlaczego Kopeks mniej.Ano pewnie dlatego,że Ropczyce muszą nadrobić zaległości,wyrównać do szeregu,Kopeks już dawno wyrobił normę.Stąd mniejsze spadki. Zerknij sobie na wskaźnik Ad,i zobaczysz co niepodzielnie rządzi ostatnio Kopeksem. "Fortuna favet fortibus"
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
30 listopada 2008 09:51:54
przy kursie: 8,65 zł
szooler napisał(a):Anty Teresa,już choćby teoretyczne posiadanie tych opcji przez spółkę daje ludziom impuls do sprzedaży.Po prostu,na takim rynku każdy pretekst jest dobry.A skoro są powody do spadków,choćby teoretyczne,i spada,to znaczy,że jest jeszcze miejsce na spadki.Tu na Kopku przecież wiadomo jaki trend króluje... Nie chciałbym czarnowidzieć,bo jest tu kilku fajnych ludzi na wątku,ale może właśnie to ich uchroni przed większa stratą.No bo pomyślmy,jeśli rynek nie mając pewności co do tych opcji reaguje tak nerwowo,co będzie jeśli faktycznie Kopeks posiada trefny ''towar''.Test 6 pln? Takie Ropczyce tracą 40%,bo posiadają toksyczne opcje.Dlaczego Kopeks mniej.Ano pewnie dlatego,że Ropczyce muszą nadrobić zaległości,wyrównać do szeregu,Kopeks już dawno wyrobił normę.Stąd mniejsze spadki. Zerknij sobie na wskaźnik Ad,i zobaczysz co niepodzielnie rządzi ostatnio Kopeksem. Napewno trochę jest tak jak piszesz. Teraz na GPW rządzi strach. Opcje go podsycają, ale kurs leci nie tylko dlatego... Przez cały październik KPX leciał na łeb na szyję, a wtedy o opcjach jeszcze się nie mówiło.  Tutaj moim zdaniem trochę za bardzo upraszczasz. Ja nie lubię AD, ze wskaźników określające akumulację/dystrybucję wolę OC. Pozwala nie tylko jakościowo ale też ilościowo oceniać sytuację.
|
|
0 Dołączył: 2008-08-03 Wpisów: 184
Wysłane:
1 grudnia 2008 13:14:51
przy kursie: 8,65 zł
szooler napisał(a):Anty Teresa,już choćby teoretyczne posiadanie tych opcji przez spółkę daje ludziom impuls do sprzedaży.Po prostu,na takim rynku każdy pretekst jest dobry.A skoro są powody do spadków,choćby teoretyczne,i spada,to znaczy,że jest jeszcze miejsce na spadki.Tu na Kopku przecież wiadomo jaki trend króluje... Nie chciałbym czarnowidzieć,bo jest tu kilku fajnych ludzi na wątku,ale może właśnie to ich uchroni przed większa stratą.No bo pomyślmy,jeśli rynek nie mając pewności co do tych opcji reaguje tak nerwowo,co będzie jeśli faktycznie Kopeks posiada trefny ''towar''.Test 6 pln? Takie Ropczyce tracą 40%,bo posiadają toksyczne opcje.Dlaczego Kopeks mniej.Ano pewnie dlatego,że Ropczyce muszą nadrobić zaległości,wyrównać do szeregu,Kopeks już dawno wyrobił normę.Stąd mniejsze spadki. Zerknij sobie na wskaźnik Ad,i zobaczysz co niepodzielnie rządzi ostatnio Kopeksem. Szooler - czy ja dobrze widze ,ze na 8,20 jest dolne ograniczenie kanału spadkowego ? Dzieki !
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
1 grudnia 2008 15:49:19
przy kursie: 8,65 zł
Na pewno to wiecie, mi też kamień spadł z serca, bo jakoś lubię tych chłopaków... PB napisał(a): Przez ostatnie dwa lata nie zawieraliśmy żadnych transakcji, które miałyby charakter spekulacyjny - mówi pb.pl członek władz Kopeksu. Dodaje, że w całej grupie kapitałowej dwa lata temu przyjęto politykę, zgodnie z którą transakcje zabezpieczające ryzyko kursowe przypisywane są księgowo do poszczególnych kontraktów. Oznacza to, że do momentu zakończenia realizacji zlecenia (wystawienia faktury) instrument zabezpieczający nie jest wyceniany do wartości rynkowej, a tym samym nie znajduje odzwierciedlenia w wynikach. - Stosując hedging, w większości przypadków korzystamy z forwardów. Opcje stosowaliśmy w niewielkim stopniu - mówi Krzysztof Jędrzejewski.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
1 grudnia 2008 20:50:02
przy kursie: 8,65 zł
Mam pytanie do mistrzów tATerników ;) A_Teresy, Szoolera, Yarola, Dapiego, Jarbasa i innych, i wszystkich wróżących ze świec. Kopex dzisiaj. Powiedzmy że jutro pójdzie w górę, to z perspektywy czasu dzisiejszą świecę będzie widać jak gwiazdę poranną. I teraz pytanie: przecież wykres nie wie, że zmarł Ś.P. Leszek Jędrzejewski, że na rynku jest zamieszanie o opcje walutowe, że brat zapewnia iż spółka nie spekulowała, że rynek czeka na kontrakt w Indonezji. Analityk techniczny też tego nie wie, czy odwrócenie trendu jest wynikiem impulsu zewnętrznego (cena węgla, zamknięcie w USA) czy wewnętrznego (opanowana sytuacja) czy jeszcze innego (atak spekuły). Czy i jak można mimo to wnioskować cokolwiek z wykresu? Tego właśnie nie pojmuję.
Edytowany: 1 grudnia 2008 21:02
|
|
0 Dołączył: 2008-07-30 Wpisów: 1 169
Wysłane:
1 grudnia 2008 21:52:33
przy kursie: 8,65 zł
WatchDog napisał(a):Czy i jak można mimo to wnioskować cokolwiek z wykresu? Tego właśnie nie pojmuję. Z uwagi że czasami trudno jest napisać "zrozumiale" pozwolę sobie na cytat z bossa.pl Rynek dyskontuje wszystko
Zwolennicy analizy technicznej (AT) twierdzą, że wszelkie czynniki, które mają wpływ na cenę są już w niej uwzględnione. Wynika to z przekonania, że zachowania cen odzwierciedlają zmiany w relacjach popytu i podaży. Mówiąc inaczej, analityk techniczny wychodzi z założenia, że nie trzeba badać czynników wpływających na cenę instrumentu lub dociekać przyczyn spadków lub wzrostów. Rynek wie wszystko i to on kształtuje cenę, dlatego też należy badać wykresy i wskażniki AT, aby skutecznie prognozować, w którą stronę rynek podąży. Nie oznacza to, iż analitycy techniczni odrzucają twierdzenia, iż przyczyną trendów na giełdzie są uwarunkowania gospodarcze. Uważają jedynie, że rynek łatwiej można zrozumieć i przewidzieć, analizując zapis jego zachowań, czyli wykresy.
Ceny podlegają trendom
Rysując wykresy cen, analityk techniczny stara się odnaleźć w nich trend, czyli kierunek, w którym podążają ceny. Rozpoznanie trendu w jego wczesnej fazie pozwala dokonać transakcji, która powinna przynieść zyski (kupić, gdy tworzy się trend rosnący, sprzedać, gdy malejący). Analitycy zakładają bowiem, że istnieje większe prawdopodobieństwo tego, że trend będzie kontynuowany, niż że nastąpi jego odwrócenie.
Historia się powtarza
Badanie wykresów pozwala odnaleźć powtarzające się wzory (formacje), według których poruszają się ceny. Wynika to z powtarzalności zachowań ludzkich w określonych sytuacjach. Analitycy znając najczęściej występujące wzory (formacje) starają się odnaleźć je w bieżących notowaniach i na tej podstawie prognozować przyszłość.
Podsumowując, analityk techniczny to osoba badająca skutki zachowań rynku (ceny) i poszukująca na wykresach cen historycznych, trendów i formacji (wzorów), które pomogą przewidzieć zachowanie rynku. W swojej pracy analitycy wspomagają się m.in. wskaźnikami, które mają pomóc w lepszym zrozumieniu ruchów cen.
W powyższym Wodzu masz odpowiedź mam nadzieję na pytanie
|
|