Europa bliska bankructwu.

Bardzo dobrze wyjaśnione. Będę używał tego podczas ewentualnych rozmów ze znajomymi. Ja też uważam że dodruk pieniądza to zła sprawa.

siekoo :) bardzo dobre foty

to tak ku przestrodze tym co widzą jakieś plusy w dodruku pieniądza.

debet, ja mam taką cichą nadzieję że Ty jednak nie piszesz tych rzeczy na poważnie

Musiałbym wrócić do poprzedniej dyskusji, bo nie rozumiem co napisałeś. Albo musiałbyś, jeszcze raz, trochę łatwiej to opisać. W ogóle dość abstrakcyjnie brzmi sformułowanie "wartość akcji wyrażona w towarach". Musiałbym chyba wieczór poświęcić, żeby rozgryźć co miał Autor na myśli.




Nic nie jest sprzeczne z logiką. Jeśli ilość towarów rośnie, a ilość pieniądza jest stała, to cena nie musi spadać. Dlaczego ilość dóbr rośnie? Jest przynajmniej 5 mozliwości:

1. ilość ta rośnie, bo popyt rośnie
2. rośnie, bo właśnie wprowadzono nowe produkty na rynek i następuje ich sprawdzian (czy będzie popyt)
3. ilość ta rośnie, bo dotychczas popyt rósł i producenci spekulują, że nadal będzie rósł (jeśli się pomylą, będzie wielkie traach)
4. producenci mają jakieś zapasy i chcą sie balastu pozbyć
5. podaż przeważa nad popytem. Dzieje się tak np. wtedy, gdy nowy produkt staje się coraz bardziej upowszechniony, tak że coraz więcej jego producentów jest na rynku, a popyt nie rośnie już silnie.

Czy w każdym przypadku cena będzie spadać?
(1) - to popyt wywołał podaż, więc jest równowaga na rynku - cena nie zmienia się (popyt wywołują wzrost cen)
(2) - nowości, czyli nie jest do końca pewne co z ceną
(3) - nie wiadomo, ceny nawet mogą rosnąć
(4) - ceny spadają ewidentnie
(5) - ceny spadają ewidentnie

Jak widać tylko w przypadku (4) i (5) cena spada, gdy podaż rośnie. W innym przypadku popyt może nadgonić podaż, cena jest stabilna.

Ilość pieniądza nie ma nic do rzeczy, cena może się zmieniać niezależnie od ilości pieniądza. W jaki sposób? A w jaki sposób powstaje cena dobra? Pieniądz do ceny nie jest potrzebny. Potrzebny jest kapitał. Dokładnie wyjaśniłem wcześniej zagadnienie kapitału. Kapitałem można płacić. Kapitał to ziemia, kapitał to praca i produkcja, kapitał to technologia. To wszysyko jest kapitał. Technologię można kupić i sprzedać, jest to więc zwykły towar.

Twoja "logika" więc opiera się na błędnym założeniu, że cena musi być tożsama z pieniądzem czy ilością gotówki.

Arkuos przeczytaj sobie jeszcze raz post debeta o odkurzaczach, które możesz sobie kupic za własne oszczędności przed i po dodruku. Było 50, po dodruku 50. Jeśli za dużo zjadłeś, to teraz musisz więcej poćwiczyć żeby to spalić. Jeśli będziesz leniwy, to brzuszek urośnie. W naszym świecie, brzuszek rośnie, nie jest to jednak jedyna droga. Niestety wszyscy widzą tylko grubasków i nie widzą możliwości bycia wysportowanym.

Zapoznaj się z terminem deflacja - w takiej sytuacji mamy do czynienia ze wzrostem wartości pieniądza, czyli za tę samą ilość pieniędzy możesz kupić więcej towarów niż wcześniej. Ergo ludzie się bogacą bez zwiększania ilości pieniędzy w obiegu.


Jest tylko jedna możliwość - trzeba wyprodukować nowe towary żeby ich ilość wzrosła. Od samego popytu ilość towarów nie rośnie, reszty punktów nie chce mi się analizować.


Z logiki wynika, że nie da się zapłacić za wszystkie towary więcej niż jest pieniędzy na rynku. To jest fizycznie niemożliwe. Zatem ilość pieniądza na rynku ma bezpośrednie przełożenie na ceny.

Fantomas - pieniądz jest szczególnym towarem na rynku, więc jego podatność na zmianę ilości (np dodruk) powinna być jak najmniejsza. Dlatego właśnie to złoto po wielowiekowej selekcji najlepiej sprawdziło się jako środek płatniczy. Złoto bardzo trudno szybko wpompować w rynek, a już wpompowanie go w dużej ilość jest technologicznie (póki co) niemożliwe. I to jest jego największa zaletą - jest po prostu bardzo odporne na "dodruk" czyli tak naprawdę ciężko popsuć pieniądz oparty na złocie. W przypadku pieniądza fiducjarnego (pustego, papierowego) rząd dodrukowuje go sobie do woli kiedy chce praktycznie zerowym kosztem, co powoduje inflację i wzrost cen (czyli cierpi na tym większość społeczeństwa). Dodruk pieniądza to ukryty podatek, który powoduje że spada siła nabywcza naszych pieniędzy (vide przykład z odkurzaczami) - ale o tym Ci nie muszę pisać bo patrząc po Twoich postach wiesz dokładnie o co chodzi. Tak trzymaj!

Generalnie w większości pozostałych kwestii mamy podobne poglądy, chociaż myślę że i z tą zmieniającą się ilością pieniądza to chodziło Ci o coś innego. Bo przecież zwiększenie ilości pieniądza na rynku może zmieniać się jedynie przez dodruk lub poprzez wydobycie złota z kopalni i włączenie go do obiegu.

debet, hmm, jakby ci tu powiedzieć, popełniłeś trochę błędów w swych wywodach - póki co muszę odejść od komputera, ale oczywiście wrócę do dyskusji z Tobą. Grunt to rozmawiac:)
Zastanów się jeszcze nad dodrukiem pieniadza, bo tak jak pisalem ja i inni to dodruk jest przyczyna wzrostu cen a nie odwrotnie. pozdrawiam,,, do napisania:)

Fantomasie to wyjaśnij przynajmniej dwie sprawy:

1. "Z logiki wynika, że nie da się zapłacić za wszystkie towary więcej niż jest pieniędzy na rynku. To jest fizycznie niemożliwe." - proszę wyjasnij te logikę, żebym mógł sprostowac swoje błędy

2. "Jest tylko jedna możliwość - trzeba wyprodukować nowe towary żeby ich ilość wzrosła. Od samego popytu ilość towarów nie rośnie" - w jakim celu produkuje sie dobra bez zważania na popyt; w jakich warunkach podaż się liczy sama w sobie, aby cena mogła na rynku spaść.

Proszę logiczne wyjaśnienie. Ponosi mnie czasami

debet, mala prosba - nie odwracaj kota ogonem, tylko wyjasnij, najlepiej na przykladzie z liczbami jak Ty to widzisz. jezeli bladze, to mnie oswiec, bo za cholere nie potrafie pojac jak to jest, ze po podwyzce za 2000 wyplaty moge kupic 5 odkurzaczy, a za moje oszczedzone 10.000 zl 50 odkurzaczy? te 10k ktore trzymalem w skarpecie nabraly wiekszej sily nabywczej? moc przeszla na nie ze skarpety, czy z szuflady?
i w takim razie jaki sens ma dodruk pieniedzy? zeby ostatecznie banknoty mialy coraz wiecej zer?

pamietasz polska inflacje z lat 90-tych? ja pamietam, jak w kilka miesiecy pensje skoczyly z 2.000zl do ponad 40.000.000 zl i wiesz co, nikt sie jakos nie cieszyl, ze zostal milionerem. pieniadz parzyl w dlonie, ludzie przescigali sie by kupowac cokolwiek, byle szybko zamienic pieniadz na cos, co zachowa wartosc ich pracy, bo nikt nie wiedzial czy jutro chleb nie bedzie kosztowac 10% jego dzisiejszej wyplaty. o taka stymulacje popytu Ci chodzi?

pamietam taki obrazek z ksiazki do historii (chodzilo o hiperinfalcje z lat 20-tych) stoi zrezygnowany facet ogromnym worem pieniedzy (wyplata), drapie sie po glowie i mruczy pod nosem 'ehh, za duzo by niesc do domu na plecach, za malo by zaplacic za dorozke'. tak sie konczy zabawa manipulowaniem ilosci pieniadza bez pokrycia, bo pieniadz, drogi kolego to umowa, dziala na zasadzie zaufania - dodrukuj za duzo, a zaufanie prysnie i wrocimy do handlu bez posrednictwa papierkow. dopoki nie odbudujesz zaufania do pieniadza.

pokaz mi jak Ty to widzisz, na cyferkach