Europa bliska bankructwu.

@mila
czym różni się nabyte prawo przez przykładowego sędziego, od nabytego prawa do przechodzenia na emeryturę w wielu lat 40?

Możemy mówić, że rozbój/kradzież/rewolucja jest działaniem nie zgodnym z prawem. Tylko co z tego?

I powstanie banka spekulacyjna na złocie

To w porządku :) Myślałem, że jak się odnosisz do mojego postu to przyjąłeś takie same założenia jakie w nim zdefiniowałem.

@Arkuos

Jaka bańka? Jaki to ma związek?

anty_teresa, nie będę pisał że się zagalopowałeś po raz trzeci bo zaraz mi powiesz że się na Ciebie uwziąłem:) A więc pokaż mi w którym miejscu szkoła austriacka popiera na zadłużanie się państw (a tak wynika z Twojej powyższej wypowiedzi)? Może chodziło Ci o to ze kładzie nacisk aby państwa nie zadłużały się?



Dla jednych bogacenie wyraża się w gromadzeniu pieniędzy dla innych w gromadzeniu dóbr. Na wolnym rynku obie strony są zadowolone z przeprowadzanych transakcji, jeden otrzymał jakieś dobra drugi pieniądze, za które w razie potrzeby zakupi niezbędne mu dobra.
Natomiast interwencjonimz państwa w gospodarkę zaburza równowagę podaz/popyt.
Anty_teresa, skoro jesteś takim zwolennikiem interwencjonizmu państwa proszę więc wykaż mi że dodruk pieniędzy jest dla mnie dobry (dla ułatwienia i uproszczenia wywodu załóż, że jestem daleko od banku centralnego i nie dostanę dodrukowanych pieniędzy).



Ekonomię rozpatruje się kategoriach ekonomicznych. Dorabianie jakiejkolwiek ideologii do ekonomii prowadzi do deregulacji rynku. Np. dodruk pustych pieniędzy jest niczym innym jak uprzywilejowaniem ludzi (podmiotów), którzy te dodrukowane pieniądze dostaną jako pierwsi. Tym samym dodruk jest zwykłym fałszerstwem - czy jeśli miałbyś mozliwość dodruku pustych pieniędzy to byłoby to moralane? oczywiście, że nie.
Za wydrukowane pieniądze zacząlbys kupować różne dobra powodując wzrost ich cen. A więc pozostali ludzie którzy nie dostaliby Twoich dodrukowanych pieniędzy straciliby na tym interesie - po prostu z uwagi na wzrost cen (spowodowany Twoimi zakupami) za swoje pieniądze mogliby nabyć mniej dóbr.

Oczywiście jest tu błąd. Powinno być nie zadłużaniu


Skoro jednak strona osiąga zysk, kosztem drugiej to po pewnym czasie ta druga nie będzie miała dostatecznej ilości pieniędzy aby nabyć potrzebne mu dobra. Co wtedy? Będzie się zadłużał u tego pierwszego. W zamian staje się ekonomicznym niewolnikiem.

A teraz o pieniądzu... Dodruk dla siebie jest niemoralny. Dodruk dla innych jest moralny. Dodruk jest najzwyklejszą formą podatku. Dodrukiem zabieram wszystkim i w idealnym kraju socjalnym daję biednym. Czy jest to dla Ciebie dobre, czy nie zależy od Twojego statusu majątkowego. Je nie mam z tym moralnego problemu. Problem jest w kwestii słowa idealny...
W mojej opinii zestawiasz idealny system wolnorynkowy z rzeczywistym systemem socjalnym. W teorii system wolnorynkowy działa dla Ciebie dobrze. Tylko nie wiesz z jakimi zjawiskami wiąże się rzeczywisty system wolnorynkowy, bo takiego po prostu nie ma...


Dokładnie tak. Tylko, że ja się z tym zgadzam i uważam za zaletę.

W podkreślonych zdaniach tkwi cała istota problemu. Pierwsze podkreślone zdanie - chyba wszyscy się zgodzą - pokazuje, że się nieco zgubiłeś. Jak wartość spółki może rosnąć i jednocześnie cena jej akcji nie? Akcja to ułamek spółki, więc musi rosnąć, jeśli spółka rośnie.

Należy wrócić do początków. Czym jest wartość wewnętrzna? Ale to zostawiam.

Dlaczego wartość akcji rośnie? Wartość wewnętrzna akcji rośnie już tylko przez to, że istnieje coś takiego jak czas i ryzyko. Czas to pieniądz. Ryzyko to pieniądz. To są wymagania. Za poświęcenie czasu i ryzyka każdy wymaga wynagrodzenia, czyli zysku, czyli wzrostu wartości. Dlatego to ostatnie Twoje podkreślone zdanie jest także błędne.

Już tylko dlatego, że istnieje czas i ryzyko, należy drukować. Dlaczego? Bo rynek wymaga wzrostu wartości kapitału w czasie i w wyniku podjęcia ryzyka. Mówisz, że nie musi być żadnego drukowania, bo ceny spadną, gdy zwiekszy się podaż. To prawda, o tym przypadku też wspomniałem. Ale w gruncie rzeczy popyt tez musi rosnąć i cena może być stała. Więc spadek cen nie jest konieczny.

Gdyby nie ciągła podaż pieniądza, nie byłoby kredytów (bo pożyczkodawca wymaga procentu, który nie weźmie się znikąd), nie byłoby lokat, nie byłoby akcji. W takim dziwacznym świecie wartość przedsiębiorstwa by rosła (zarówno ze względu na postep techniczny jak i czas i ryzyko), ale aby je kupić tu i teraz trzeba byłoby za nie płacić towarami, produktami, usługami. Po to aby uniknąc takich sytuacji i ułatwic sobie życie, sprytni ludzie wymyślili coś takiego pieniądz.

Trochę off-topic'owo a może jednak nie?
Europa bliska bankructwu?Europa ma swoje Grecje i inne zielone wyspy.Ale spójrzmy na Wiekiego Brata.Ameryka ma 50 stanów w tym niektóre jak California,jeśli liczyć ją jako udzielny stan,byłaby dziesiątą gospodarką świata(kiedyś byłaby siódmą,na pewno wyprzedziły ją już Chiny,Indie i Brazylia).I ta California,najbogatszy stan jest na skraju niewypłacalności,poprzez nadmierne zadłużenie.
Czy California lub Floryda nie są takimi drugimi "zielonymi wyspami"?Jak dotąd,muni bondy,czyli obligacje municypalne,cieszą się takim samym ratingiem,jak obligacje rządowe.AAA
Lokalny sub-prime.

Debet, nic bardziej mylnego. Jest dokładnie na odwrót. Najpierw jest dodruk, a potem na skutek wydawania tych pieniedzy ceny rosną. Rynek dąży do równowagi - ilość towarów nie zmieniła się, natomiast przybyło bardzo dużo nowego pustego pieniądza.
Podam przykład:
Czy jeśli wszyscy ludzie na świecie otrzymaliby podwyżkę w postaci podwojenia pensji to staliby się 2 razy bardziej majętni? Oczywiście, że nie - ceny towarów bardzo szybko podwoiłyby się. Rynek po prostu dostosowałby się do nowych realów.
Za ten sam towar będziesz wtedy po prostu płacił 2 razy więcej pieniędzy. Czyli Twoja sytuacja niczym nie będzie się różniła od sytuacji wyjściowej. Zakładając że przed dodrukiem (i przed podwyżką cen towarów) za jedną pensję w wysokości 1000 zł moglbys zakupic 5 odkurzaczy po 200 zł to po dodruku pieniedzy na pensje (i po podwyzce cen towarów) również kupisz 5 odkurzaczy tyle że zapłacisz po 400 zł za sztuke wydając na to dokładnie jedną pensję (czyli po podwyżce 2000 zł). Czyli i w pierwszym i w drugim przypadku nabędziesz po 5 odkurzaczy. A więc mimo że jakaś władza ustanowiła dwukrotną podwyżkę pensji (czyli dodrukowała pusty pieniądz) to nikt od tej sztucznej podwyzki nie stał się bogatszy.
Tak to właśnie wygląda.

debet, Ty pytasz powaznie czy sobie jaja robisz? nic sie nie zmienilo? no tak, tylko wszelkie oszczednosci w walucie 'stopnialy' w oczach. o polowe.

debet, tak powaznie, wyjasnij mi ten fenomen: przyklad mili, zeby nie mieszac - zarabiales 1000zl mogles kupic 5 odkurzaczy. na koncie oszczednosciowym odlozone masz 10.000zl, za co mozesz kupic 50 odkurzaczy. dodrukowano pieniedzy i po miesiacu zarabiasz 2000zl, ale poniewaz wszyscy dostali podwyzke, ceny wzrosly i terez odkurzacz kosztuje 400zl. za Twoja wyplate mozesz kupic sobie... 5 odkurzaczy. wyciagasz kase z konta oszczednosciowego i okazuje sie, ze za ta kwote za ktora miesiac temu mogles kupic 50 odkurzaczy, teraz mozesz kupic juz tylko 25 odkurzaczy.

w krotki czasie tak bedzie wygladala Twoja wyplata

kliknij, aby powiększyć

z drugiej strony rozwiazuje to problem grzewczy w okresie zimowym

kliknij, aby powiększyć

oraz problem zabawek dla dzieci

kliknij, aby powiększyć