pixelg
PHOENIX - Spółki od A do Z - NewConnect - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

PHOENIX [PHO]

AKTUALNY KURS: 0,14 zł (-6,67%) 13-01-2014 16:49
zbyszn
0
Dołączył: 2009-01-02
Wpisów: 10
Wysłane: 15 lutego 2011 12:46:08 przy kursie: 5,24 zł
Cytat:
Tzn masz na myśli to że ostatni kwartał to była głównie reorganizacja, przeniesienie działalności do Holandii itp ? Czy coś innego o czym nie wiem ?


Chodziło mi o to, że budowali elektrownie głównie do własnego portfolio - tego nie liczy się do zysku netto, tylko do TCI.
Choć jeśli dobrze rozumiem zasady księgowania to developerzy w takim przypadku wliczają to do zysku netto binky

noise
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 280
Wysłane: 15 lutego 2011 12:55:33 przy kursie: 5,24 zł
mrk napisał(a):
Ten zysk za sam 4 kwartał jest pewnym rozczarowaniem ...


Zeby nie było,ja również jestem rozczarowany tym wynikiem, bo przecież coś tam budowali dla klientów i cały czas się głowię skąd taki wynik na poziomie netto. Jedyne co mi przychodzi do głowy to wysokie koszty dotrzymania terminów Angel Wiele budów jednocześnie, pod presją czasu to rodzi koszty...których efekty na poziomie netto będą widoczne dopiero za jakiś czas. Ale to takie moje gdybania.


mrk
20
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 956
Wysłane: 15 lutego 2011 13:15:35 przy kursie: 5,24 zł
Myślę że tego dowiemy się jutro. Ale tak jak napisałeś lepszą miarą rozwoju fitmy jest TCI a tu prognoza przekroczona dwukrotnie. C/WK spadło poniżej 2. Jeśli chodzi o elektrownie to na najbliższe dwa lata cel to 100 MWp. W perspektywie tych dwóch lat prawdopodobne też wyjście poza Europę(Australia), a w III kwartale przejście na rynek główny. Ciekawe czasy przed namisalute

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 15 lutego 2011 15:01:50 przy kursie: 5,24 zł
widac, umiejetnie podsycane zwatpienie daje efekty blackeye
powiedziec, ze taka reakcja jest przesadzona, to malo. ciekaw jestem tylko ceny dzisiejszego zamkniecia.

edit:
link

Cytat:
Photon Energy planuje przenieść się na rynek główny GPW w III kw. '11

15.02. Warszawa (PAP) - Photon Energy, spółka energetyczna realizująca projekty solarne, planuje przeprowadzić ofertę publiczną i przenieść się na rynek główny GPW w trzecim kwartale tego roku - poinformował Goerg Hotar, wiceprezes ds. finansowych Photon Energy
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
Edytowany: 15 lutego 2011 21:57

del-29032018v4
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 9
Wysłane: 15 lutego 2011 17:50:21 przy kursie: 5,24 zł
Co ciekawe, w zeszłym roku reakcja na wyniki była bardzo podobna. Może to kwestia języka w którym pokazywany jest raport? Co z potem stało się z kursem każdy z Was może zobaczyć.

Affinity
0
Dołączył: 2010-11-05
Wpisów: 50
Wysłane: 15 lutego 2011 18:14:38 przy kursie: 5,24 zł
Czy ktoś pokusiłby się o drobną analizę 'post mortem' wyników za q4? Panika co najmniej jak na Petrolu, chociaż nie widzę aż takich dramatycznych wieści w tym raporcie..

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 15 lutego 2011 18:21:56 przy kursie: 5,24 zł
na drewnianym forum dzisiaj trochę postów popełniłem na ten temat...
można mnie prze'search'ować ;)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 15 lutego 2011 18:22

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 15 lutego 2011 18:30:32 przy kursie: 5,24 zł
prognoza prezentowana przez spółkę na 2010
przychody : 362.3mln PLN
TCI: 35.4mln PLN

wyniki z tego złego raportu, po którym polecieliśmy o 15%
przychody: 392,9
TCI: 68,9

jak cena spadnie na tyle, że będę w stanie uśrednić do dołu to się nie będę zastanawiał, chociaż będzie to znaczyło uszczuplenie udziału w innych walorach.


Gorbashow
Gorbashow PREMIUM
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 15 lutego 2011 23:04:35 przy kursie: 5,24 zł
No to tera Rafsty walnie analize blackeye

noise
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 280
Wysłane: 15 lutego 2011 23:37:49 przy kursie: 5,24 zł
Czekamy z niecerpliwością na tą analizę rafsty wave

Anastasiya Stankevych z Photona pisze, że George Hotar mówi, że wyniki qIV były jednak dobre Angel

Cytat:
„Czwarty kwartał 2010 r. to kamień milowy w rozwoju Photon Energy. Portfel spółki w Czechach powiększył się o elektrownie fotowoltaiczne o łącznej mocy 14,2 MWp, a na Słowacji o 4,7 MWp (3,1 MWp po uwzględnieniu proporcjonalnego udziału Photon Energy)” powiedział Georg Hotar, wiceprezes zarządu (CFO) Photon Energy. Firmie udało się przekształcenie z dostawcy usług w dużego inwestora w aktywa związane z produkcją energii. Wszystkie nowe elektrownie zostały ukończone i podłączone na czas, dzięki czemu spółka zapewniła sobie wpływy z taryf gwarantowanych (feed-in tariffs) na rok 2010 pomimo niekorzystnego klimatu na rynku czeskim, gdzie widmo naliczanego wstecznie podatku od instalacji solarnych zepsuło klimat wśród zarówno banków finansujących inwestycje, jak i innych uczestników rynku energii słonecznej. „Stuprocentowy sukces Photon Energy jest nagrodą za całoroczną, ciężką pracę doświadczonego zespołu pracowników we wszystkich jednostkach organizacyjnych grupy.” dodał Georg Hotar.
Dochody całkowite, wynoszące 435,6 (68,9 mln PLN) milionów koron czeskich, stanowią 632 proc. zwrotu z początkowego kapitału własnego w 2010 r. wynoszącego 68,9 milionów koron czeskich na początku, a 505,8 milionów koron na koniec 2010. „To jasno pokazuje, że 17 milionów CZK kapitału własnego zainwestowanego w spółkę w 2008 r. zostało pomnożone prawie 30-krotnie” dodał Georg Hotar.


LINK - click!


2.Widzę aktualne wskaźniki po raporcie i chyba C/Z będzie wyższy niż 6
3.No i rating nic nie drgnął a chyba po tych zmianach w KW powinien?
Edytowany: 16 lutego 2011 00:43


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 653
Wysłane: 16 lutego 2011 00:40:57 przy kursie: 5,24 zł
Ponieważ jest wielu nowych użytkowników na forum, być może nie biegłych w rachunkowości i sprawozdawczości finansowej, postanowiłem uściślić pewne pojęcia.

W 2009 roku nastąpiły zmiany prezentacji sprawozdań finansowych w oparciu o międzynarodowe standardy sprawozdawczości finansowej MSSF(ang. IFRS). w tym dotychczasowego rachunku zysków i strat, który przyjął nazwę sprawozdania z całkowitych dochodów.

Całkowite dochody obejmują zysk lub stratę oraz inne dochody całkowite. Głupio to brzmi, ale nie ja te nazwy wymyśliłem.

Składniki innych całkowitych dochodów są:
-zmiany w nadwyżce z przeszacowania (MSR nr 16 "Rzeczowe aktywa trwałe" oraz MSR nr 38 "Wartości niematerialne"),

-zyski i straty aktuarialne z tytułu programu określonych świadczeń ujęte zgodnie z § 93A MSR nr 19 "Świadczenia pracownicze",
-zyski i straty wynikające z przeliczenia pozycji sprawozdania finansowego jednostki działającej za granicą (zob. MSR nr 21 "Skutki zmian kursów wymiany walut obcych"),
-zyski i straty z tytułu przeszacowania składników aktywów finansowych dostępnych do sprzedaży (zob. MSR nr 39 "Instrumenty finansowe: ujmowanie i wycena"),
-efektywna część zysków i strat związanych z instrumentem zabezpieczającym w ramach zabezpieczania przepływów pieniężnych (zob. MSR 39).

MSSF dopuszcza a wręcz promuje metodę prezentacji aktywów w wartości godziwej, czyli w skrócie wartości rynkowej. Proces ten wygląda w sktócie tak, że na początku wykazuje się aktywo w myśl historycznego kosztu, a następnie jeśli potrafi się wiarygodnie wycenić przyszłe korzyści dokonuje się przeszacowania.

Wynik tego przeszacowania odnosi się do.... innych całkowitych dochodów. TCI o którym tutaj mowa to
Total comprehensive Income to nic innego jak całkowite dochody, na które składa się dawny wynik netto.

Spółka zaraportowała spore TCI i ujemny zysk netto, czyli dokonano dużej aktualizacji rzeczowych aktywów trwałych. Przeszacowanie odnosi się na kapitał własny. W najprostszej wersji jeśli nie dokona się operacji leasingu zwrotnego z takiego przeszacowania nie ma przepływu gotówkowego.

PS: Jeden z kolegów porównał sytuację do deweloperów. Niby analogia słuszna, bo jak się nieruchomość zostawia dla siebie to też jest przeszacowanie do wartości godziwej, ale jest jedno ale:
Nieruchomości inwestycyjne są osobą pozycją bilansu od rzeczowych aktywów trwałych i akurat przeszacowanie tych pozycji przechodzi przez wynik netto :)

Nie wiem czy nie zakręciłem za bardzo, ale wolałem napisać to użytkownikom naszego serwisu, bez potrzeby podpierania się tłumaczeniami z spróchniałego forum, w sposób zrozumiały i nie interpretacyjny... :)))


bernie
0
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 414
Wysłane: 16 lutego 2011 09:14:11 przy kursie: 5,29 zł
[www.sii.org.pl/relacje,inwesto...

przypominam że za chwile czat z prezesem spółki

loook
0
Dołączył: 2010-08-06
Wpisów: 42
Wysłane: 16 lutego 2011 10:52:26 przy kursie: 5,29 zł
Komentarz Georg Hotar odnosnie poniedzialkowych spadkow cen akcji Photona
Cytat:

enriko: Can you please comment on yesterday's stock price fall?

Georg Hotar: I can only speculate. From the feedback we have received the net loss in Q4 was viewed as a negative surprise by investors. As we view TCI as the most relevant measure of our performance we also strive to maximize this number. Under the war-like conditions in Q4 in relation to completing our plants as the 26% revenue tax law was prepared and passed completing our plants was the top priority to create value. In the run-up to our IPO our auditors KPMG also required conservative provisioning which further impacted our net profit/loss liine. I assume, we have to educate the market better about the rationale and merits of TCI compared to net profit as the most relevant measure of our performance.

Gorbashow
Gorbashow PREMIUM
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 16 lutego 2011 11:23:55 przy kursie: 5,29 zł
W skrocie:

Gdyby Photon nie korzystal z leasingu zwrotnego, nie rozwijalby sie tak szybko, a kazde przeszacowanie do wartosci rynkowej szlo by w zysk netto.

Poniewaz z leasingu zwrotnego korzysta, rozwija sie szybciej, ale za to nie moze raportowac kwot przeszacowan (cena rynkowa - koszt inwestycji) jako zysk netto i stad pozycja Total Comprehensive Income w skrocie TCI.

Anty_teresa popraw mnie jezeli sie myle, ale to znaczy, ze wskaznik C/TCI w Photon Energy, de facto odpowiada wskaznikowi C/Z (P/E) w spolce nie korzystajacej z leasingu zwrotnego, tak?
Edytowany: 16 lutego 2011 11:25

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 653
Wysłane: 16 lutego 2011 12:51:55 przy kursie: 5,29 zł
Moim zdaniem nie. Niezależnie co się zrobi z aktywem trwałym, czyli dokona leasingu zwrotnego czy nie, to przeszacowanie aktywów do wartości godziwej zawsze pojawi się w pozycji inne całkowite dochody(TCI), czyli niżej w rachunku wyników niż zysk netto. W aktywach zwiększy się wartość rzeczowego środka trwałego, a w kapitałach własnych zwiększy się wartość pochodząca z przeszacowania.

Leasing to zupełnie inna sprawa. To tylko kwestia refinansowania inwestycji i faktycznie jak każda dźwignia finansowa umożliwia szybszy rozwój, pod warunkiem oczywiście, że środki pochodzące z refinansowania są inwestowane w nowe projekty. Bez tego trzeba czekać na zwrot z inwestycji i wtedy dopiero ten zwrot inwestować. W przypadku refinansowania płatność otrzymuje się od razu. Warunkiem całego cyrku jest aby zwrot z inwestycji był większy niż raty leasingowe.

Edit: wskaźnik P/CTI odpowiada wskaźnikowi P/E w spółce nie korzystającej z MSR. A taka która nie korzysta nie może przedstawić aktywa w fair value
Edytowany: 16 lutego 2011 12:54

Gorbashow
Gorbashow PREMIUM
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 16 lutego 2011 13:04:52 przy kursie: 5,29 zł
Ok, ok czyli jeszcze raz, troche na okretke zes to poruszyl, ale po edytce wnioskuje, ze jednak sie zgadzamy co do sensu (o ktory sie rozchodzi mi mimo wtretow o leasingu):

Jezeli Photon nie korzystalby z Miedzynarodowych Standardow Rachunkowosci, to kazde przeszacowanie do wartosci rynkowej szlo by w zysk netto i miarodajnym wkaznikiem bylby C/Z (P/E)

Poniewaz Photon stosuje Miedzynarodowych Standardow Rachunkowosci, to kazde przeszacowanie do wartosci rynkowej idzie w ten czy inny sposob w TCI i miarodajnym wskaznikiem staje sie C/TCI

Czyli C/TCI przy stosowaniu MSR jest odpowiednikiem C/Z przy nie stosowaniu tegoz.
Zgadza sie?


Podobnie byloby z kazdym developerem stosujacym MSRy tak? Correct?
Jak wyglada stosowanie MSR wsrod polskich developerow? Jest powrzechne?

C/TCI czyli odpowiednik C/Z wychodzi na Photonie obecnie w granicach 1,85
C/WK wychodzi ~ 1.6

Think
Edytowany: 16 lutego 2011 13:08

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 653
Wysłane: 16 lutego 2011 13:35:14 przy kursie: 5,29 zł
Cytat:
Jezeli Photon nie korzystalby z Miedzynarodowych Standardow Rachunkowosci, to kazde przeszacowanie do wartosci rynkowej szlo by w zysk netto i miarodajnym wkaznikiem bylby C/Z (P/E)

Jeśli Photon nie korzystałby z MSR to nie mógłby przeszacowywać aktywów.

W MSR do aktywów można podejść dwojako.

1.Powiedziałbym powszechnie, czyli w koszcie historycznym. Tyle i tyle wydali i koniec. W momencie sprzedaży powstaje zysk, w zysku netto. Potem zysk netto jest odkładany w wk.

2. W Fair Value. Przeszacowując aktywa do wartości rynkowej, tak jak Photon.

Obydwa podejścia się różnią i tak naprawdę nie można wprost porównywać wskaźników. W pierwszym mamy małą amotyzację i taki sam przychód z aktywa. W drugim amortyzacja jest znacznie większa, przychód pozostaje ten sam. Zysk netto w pierwszym przypadku jest duży, bo mała jest amortyzacja. W drugim zupełnie odwrotnie. Mały zysk, bo amortyzacja jest duża.

Taka sama spółka raportująca się wedle MSR, ale różnych metod wyceny aktywów może mieć:
Mały C/Z i dużą C/WK w pierwszym przypadku, albo wysoki C/Z i małą C/WK w drugim przypadku. Tak w uproszczeniu oczywiście. DCF dla jednej i drugiej spółki będzie taki sam.
Pierwsza będzie miała duży zwrot z aktywów i kapitału własnego. Druga wartości odpowiednio mniejsze.

Przepływy operacyjne zostaną takie same, bo amortyzacja nie jest kosztem gotówkowym.

Cytat:
Podobnie byloby z kazdym developerem stosujacym MSRy tak? Correct?
Jak wyglada stosowanie MSR wsrod polskich developerow? Jest powrzechne?


MSR stosowane jest powszechnie, ale aktywa przeznaczone do obrotu wycenia się koszcie historycznym. Natomiast grunty nie przeznaczone do sprzedaży czy nieruchomości inwestycyjne(galeria handlowa, hotel, biurowiec) z którego zamierza się czerpać przepływy pieniężne z wynajmu w wartości godziwej.

Edytowany: 16 lutego 2011 21:05

Gorbashow
Gorbashow PREMIUM
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 16 lutego 2011 13:53:39 przy kursie: 5,29 zł
No to teraz jeszcze jakbys mogl napisac, co Twoim zdaniem powinno byc pomocnikiem dla inwestora w tym przypadku jak Photon? Ktory z tych dwoch oddaje lepiej obraz spolki? C/TCI czy C/Z?


I jeszcze cos:
To przeszacowanie wchodzace na TCI w przypadku Photona oparte jest na gwarantowanych przez rzady 20letnich doplatach (DCFie tychze), wiec ten leasing zwrotny elektrowni mozna by chyba porownac w jakims sensie do sprzedazy przez zwyklego developera danego budynku przy jednoczesnym ominieciu wciaz zysku netto tak?
Jasne ze sprzedane zaklepane i jest 100% pewne, a ryzyko zmian w prawie nawet gwarantowanych doplat zawsze jakies jest (chocby i 1%), ale powiedzmy ze dyskontujac taki TCI uzyskany przez spolke dodatkowo o procent ryzyka zmiany tych gwarantowanych doplat, w okresie w ktorym planujemy inwestycje, inwestor dostawalby cos co mozna by porownac z C/Z zwyklego developera?

PS. Wiem, ze robie za glupka z prostymi pytaniami w sumie, ale to wazny temat, dobrze go naswietlic, jak tak patrze na wczorajsze wyniki i sesje. Dzieki za poswiecony czas i podzielenie sie wiedza.
Edytowany: 16 lutego 2011 14:05

wak
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 41
Wysłane: 16 lutego 2011 14:00:46 przy kursie: 5,29 zł
Czy ma ktos transkrypt spotkania z inwestorami?

pzdr,

Gorbashow
Gorbashow PREMIUM
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane: 16 lutego 2011 14:02:30 przy kursie: 5,29 zł
bB dal na parkiecie, przetlumaczone na jezyk polski.

morc: Drogi Dżordzollo, po pierwsze gratulacje z okazji waszej sprzedaży, TCI, operacyjnych przepływów pien. i wyniku na kapitałach własnych w 2010. Jednakże mam wrażenie, że aktywność handlowa w Q4 była zdecydowanie niższa niż w Q3, być może nawet niższa niż w Q2 - czy mam tu rację?

GH: Dobry den dla Ciebie! W rzeczywistości nasza aktywność handlowa była najwyższa w Q4 i była skupiona głównie na modułach raczej niż na inwerterach.


www.parkiet.com/forum/viewtopi...
Edytowany: 16 lutego 2011 14:03

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,252 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +166,57% +33 314,35 zł 53 314,35 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło